Газета 'Промышленные ведомости'
Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум

Промышленные ведомости: экспертная общероссийская газета

Для участников обсуждений: Вход | Регистрация
 

К списку тем

Форум "Экономика и промышленность"


редакция
Обсуждаем Закон "О техническом регулировании"

Смотрите на сайте специальные выпуски "ПВ" № 9, сентябрь 2006 г., "ПВ" № 2, февраль 2007 г. и "ПВ" № 9, сентябрь 2007 г.

26-09-06



Комментарии

16-10-06 ЕЖ Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
У меня несколько вопросов...
Что каждый регламент это законодательный акт? И еще: неужели нет координационного центра? А как же минпромэнерго - техсовет? или <Центрохимсерт> или вроде того? что они делают?
 
16-10-06 редакция Re: ЕЖ 
Прочтите статью в сентябрьском номере газеты "Закон "О техническом регулировании" развала российской экономики". Там ответы на ваши вопросы.
 
17-10-06 С.Г. Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Хотели побыстрей и получше добить промышленность, особенно машиностроение, и ведь получается.
 
18-10-06 Андрей Годунов Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Знатоки!Прочтите сначала внимательно закон.
 
18-10-06 ПРОМЫШЛЕННИК Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
ВРЕД ОТ ЭТОГО МИНПРОЭНЕНГО СТРАНЕ
ВРЕД ОТ ЭТОГО ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ
ТОЛЬКО БЮДЖЕТ ОТМЫВАЮТ - ЛУЧШЕ БЫ ДЕНЬГИ НИЩИМ ДАЛИ
 
18-10-06 JK Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
То: Андрей Годунов

А что читать-то?! В отрасли связь что ни норма, то не имеет надлежащего юридического статуса - все проекты ссылаются на "несуществующие" стандарты.
 
18-10-06 Саныч Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Авторы ничерта не понимают в этой теме, да и закон то толком похоже даже не читали... А пишут...

"Предписываемые Законом технические регламенты прямого действия в статусе федеральных законов устанавливают чрезмерно детализированные требования к продукции и процессам производства вплоть до организации и технологии производственных процессов, что превращает эти законы в производственные инструкции." - это бред.
Читаем закон, статья 7:
"Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
безопасность излучений;
биологическую безопасность;
взрывобезопасность;
механическую безопасность;
пожарную безопасность;
промышленную безопасность;
термическую безопасность;
химическую безопасность;
электрическую безопасность;
ядерную и радиационную безопасность;
электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;
единство измерений."
Далее читаем: "4.Технический регламент должен содержать требования к характеристикам продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, но не должен содержать требования к конструкции и исполнению,"
НЕ ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ ТРЕБОВАНИЯ К КОНСТРУКЦИИ И ИСПОЛНЕНИЮ!!!
 
18-10-06 ***** Re: Санычу 
А что такое "минимальные требования" применительно, допустим, к ядерной безопасности? Прочитайте в сенябрьском номере "ПВ" статью "Закон "О техническом регулировании" развала российской экономики". Вам всё станет ясно.
 
19-10-06 ABA Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Разве можно в несколько сотен регламентов втиснуть все многообразие технических процессов производства продукции, действующих в России.
А как вам нравится проект технического регламента по производству презерватиов!(Размещен в Интернет). А где галоши, резиновые сапоги и т.д.? Так что верна поговорка: "На всякое хорошее дело найдется свой дурак, доводящий его до абсурда".
 
20-10-06 Александр Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Прочитал статью г-на Гельмана. Ужасно, в стране не осталось профессионалов. Действительно ФЗ-184 разработан крайне плохо. Но превозносить существующую (или существовавшую?!) систему стандартизации глупо, а то и преступно. В России вообще нет ни одного изделия сделанного в соответствие с национальными стандартами, которое было бы лучше аналогичного в развитых странах(даже космическая техника, хотя тогда стандартов на такую технику небыло). Гнилая система безопасности, реализованная в стандартах, привела к тому, что производственный травматизм достиг небывалых высот (многократно переплюнули Европу и Америку!)и это не только за последние 10 лет, как любит подчеркнуть автор. Ведомственное нормотворчество привело к тому, что в стране ходят документы, требующие изготовлять продукцию, способную привести к массовой гибели людей. Например, НПБ-302-2001. Господин Гельман и иже с ним хотят все это законсервировать, превратив страну в Китайскую помойку.
Понятно, что в ведомствах значительно легче и дешевле изготовить стандарт в личных интересах, чем регламент. Прочитал около 100 проектов регламентов, в подавляющем большинстве из них гипертрофированные разделы сертификации и контроля и, покалеченные непрофессионализмом, требования к объекту регулирования. Видимо в этом заключается причина фанатичного саботажа технической реформы. Именно неспособность к разработке грамотных документов и неуемное желание к контролю (не бесплатное) не позволяет создать технические регламенты.
 
20-10-06 ***** Re: Александру 
Прежде чем обвинять, прочтите в сентябрьском номере "ПВ" письмо "Самолеты будут падать по закону "О техническом регулировании".
 
23-10-06 Snip Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Для строительной отрасли закон не сможет работать (мое мнение). Как определить "безопасность зданий и сооружений" - необходимо в текст документа включать расчетные формулы, графики, карты (нагрузки, районирование и т.д.) и это по всем видам конструкций ? Убрать оттуда все расчеты и написать коротко "Безопасность здания/сооружения должна быть соблюдена" пусть разработчик сам принимает решения на основе чего он будет рассчитывать конструкцию ?
Другое дело что существующую ранее систему нормирования то же надо приводить в порядок, убирать противоречия разных ведомственных норм друг другу (внутри одного ведомства) и тому что происходит в соседнем. Иначе получается что в нефтянке действует документ, а у газовиков не действует. Такого на мой взгляд быть не должно, как не должно быть и того что каждое предприятие клепает сейчас свои СТП/СТО, ознакомиться с ними никто не может и что за нормы там содержатся только разработчику ведомо... а случись что он скажет - а там поправочка/изменение вышло...
 
24-10-06 Злобин Юрий Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Искренне жалею, что не могу высказать своего мнения. У меня его, просто, нет. Ведь так все запутать могут лишь гениальные обалдуи, коими эта публика и является. Россия и раньше славилась своим непрофессионализмом в управлении.
Однако, взимание компенсации ( или как её, там ) за пользовании госстандартами немножко даёт возможность для обратной приватизации бывшей госсобственности. Потрудитесь, пожалуй над этой мыслью.
 
26-10-06 Г.В. Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
О том, что закон не очень хорош надо было писать тогда, когда его приняли, а не тогда когда выборы на носу и 2007 год не за горами. А сейчас что-то писать уже смысла не имеет, остается только бороться с теми кто эти регламенты пишет. Прочитал тут намедни парочку- в ужас пришел. Люди их писавшие явно хотят заработать денег, т.е. эти регламенты пишут надзорные органы и всяческие союзы, причем люди которые весьма далеки от производств. В настоящее время, большинство специалистов уже смирилось с тем что, что-то будет и просто ждет результата. Так как мнение специалистов во все времена не интересовало начальство будь-то правительство или дирекция компаний.
 
30-10-06 Дмитрий Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Самое интересное, что критиканы закона постоянно выдают желаемое за действительное и сами подменяют понятия. Десяток абзацев рассуждений про атомные электростанции, и минимальные требования к их безопасности. Хотя я почему-то прочитал "минимально НЕОБХОДИМЫЕ требования". Ну и так далее... Понятно, что как всегда в нашей стране законотворчество происходит через задний проход. Хаос и неразбериха будут еще долго. Тем не менее, существующими ГОСТами, в частности ЕСКД и ЕСТД, пользоваться вообще невозможно. И существующая ситуация такова, что многие стандарты не выполняются просто потому, что их невозможно выполнять. Давно вышли на пенсию люди, которые вообще понимали о чем речь в этих стандартах. На рынке давно уже нет таких древних технологий и технических средств. И существующий закон - правильный. Поскольку он хотя бы обозначает проблему и хоть что-то пытается изменить к лучшему.
 
08-11-06 Сотрудник Минпромэнерго Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
В нашем министерстве Гельман устроил самую настоящую Великую Октябрьскую Революцию. Все бегают, не знают что делать. Говорят, что этот Гельман обличитель профессиональный. Специалист, который выполняет заказы. Литературный киллер
 
08-11-06 Редактору газеты Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
www.tehnoprogress.ru/ncomp998.html
Мы стащили у Вас статью по проблеме техрегулирования. Вы не возражаете?
Ответ - Нет, спасибо!

 
08-11-06 Аноним Re: Сотруднику Минпромэнерго 
Смотрите письмо Христенко на главной стр. сайта газеты http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=948&nomer=35 "Чьи интересы лоббирует руководство Минпромэнерго?"
 
10-11-06 Нататья Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Вчера была по своим делам в этом министерстве. Чиновники при упоминании Гельмана начинают так нервничать... Ужас!
Гельману дорога в министерство теперь закрыта - там он неугодная персона.
 
11-11-06 Наталье Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Скандалист он. Лишь бы ему критиковать. Ничего предложить не может. Как реформировать систему технического регулирования он не знает, поэтому предлагает федеральный закон отменить. Смешно это.
 
13-11-06 Павел Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Я подписчик газеты "Промышленные ведомости". Мне очень понравилась статья М.М.Гельмана с анализом ФЗ "О техническом регулировании". Интересно, доказательно, по делу... Именно такие материалы должны быть в российской промышленной газете.
От Министерства промышленности пользы гораздо меньше, чем от газеты "Промышленные ведомости". Одно из немногих изданий, которые независимо и объективно пишут о ситуации в экономике.
Спасибо!
 
13-11-06 Т.К. Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Да, зацепили тему. Молодцы! Грамотно проблему обнаружили, грамотно ее представили. Это один из лучших текстов Гельмана.
 
13-11-06 Коля Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Не представили, а подставили.
Этого журналиста Гельмана подставили.
Неправильно информировали его.
Он не в курсе дела совсем.

 
13-11-06 Петя Re: Коле 
Коля, Гельман не журналист, а эксперт, и знает о чем пишет. Прочтите о нем http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=948&nomer=35
"Чьи интересы лоббирует руководство Минпромэнерго?"

 
16-11-06 Джамбулат Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Этот Гельман - возмутитель спокойствия.
Такие острые материалы все время публикует.
Талантливый человек!
 
16-11-06 Марина Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Более глупого текста я еще не видела. Этот писака так рассуждает о серьезных вещах, как будто что-то в них понимает. Ему подсунули этот текст и он его просто обработал. Что может этот журналист понимать в техническом регулировании? Ничего не понимает! Это же сложный вопрос, требующий наличия специальных мозгов! Необразованный самоучка пишет о техрегулировании ))) Смешно ))
 
17-11-06 ABA Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Господа, вам не нравятся ЕСКД и ЕСТД! Вопрос, в какой системе управления документацией выпускать конструкторскую и технологическую документацию (КД и ТД). На западе в кждой фирме имеется свой стандарт для КД, в чем-то отличающийся от стандартов КД других фирм.
У нас же по всему СНГ единый стандарт на КД, и специалист, где бы он не трудился, знает, как читать конструкторскую документацию. Каким интересно техническим регламентом предполагается существующую систему КД заменить? Утверждаю, система ЕСКД есть полная непротиворечивая система разработки и управления КД, в которой содержатся ответы на любые вопросы, возникающие при конструировании.
 
17-11-06 Сергей Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Уважаемый Сотрудник Минпромэнерго, я работаю конструктором в структурах Минатома (теперь Росатома) более 20 лет. Я абсолютно и совершенно согласен с Гельманом. Мои коллеги, заставшие ещё расцвет отрасли (60-70-е годы) также согласны с теми тезисами, которые опубликовал Гельман. Писать много не буду, не уверен, что прочитают те, кому адресовано...
Требования минимально возможные к безопасности нужно переформулировать как требования по установлению минимально возможной зарплаты тем людям, которые проталкивают закон о техническом регулировании.
Вот так. МРОТ им - и всё! Пусть учатся.
Другие выступления лично В.Б. Христенко развернуто коментировать здесь сложно, есть также серьёзные вопросы к нему... к его видению стратегии развития ТЭК.
Например, к его призывам по увеличению продаж углеводородов зарубеж...
Ощущение такое, что ему известна дата захвата России Китаем или США и ему срочно до этой даты надо побыстрей продать нефть-газ и получить средства, которые опять же... - отправить в банки США... Просто тупик...
Сотрудник Минпромэнерго, сколько месяцев ещё ждать ответа вашего министра! Вы всё ещё бегаете? Когда думать будете не ногами, а головой?




 
18-11-06 Реалист Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Сергею и прочим!
Вы до конца жизни будете работать "конструктором в структурах Минатома". На Христенко он вякает...
У Христенко денег больше, чем у всех вас в 10 раз!
Если вы такие умные, то почему такие бедные?
 
18-11-06 ПРОФЕССОР Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
ДЕНЕГ У АБРАМОВИЧА ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И ЧТО? ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО ЛИЦО. УМНОЕ? КАК МОЖНО СУДИТЬ ПО ДЕНЬГАМ ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ.
МНЕ ОЦЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ МАТЕРИАЛ ГЕЛЬМАНА, НО ТОЛЬКО ВОТ УДИВЛЕН, ЧТО ЖУРНАЛИСТ ТАК ГЛУБОКО ИЗУЧИЛ СТОЛЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС
 
19-11-06 Журналист Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Этот Гельман похлже, что и не журналист совсем.
Думаю, что он офицер. Сейчас ему спецслужбы дают
информацию. Коллега он наших руководителей.
 
19-11-06 Гость Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Точно - офицер он.
Потому так и пишет смело.
На него работает ФСБ, а он работает на ФСБ.
Там всегда было много тайных агентов-евреев.

 
19-11-06 Михаил Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Какой он офицер? Глупости пишете! Просто Моисей Гельман проработал в секретном НИИ, защитил докторскую диссертацию. Все, кто его знают, говорят, что он очень умный человек.
Хороший анализ закона "О техническом регулировании" сделал Гельман. Почитайте и увидите сами! Для того, чтобы понять некомпетентность авторов закона и честно об этом написать, не нужно быть работником спецслужбы. Гнать надо Департамент технического регулирования и метрологии Минпромэнерго за профессиональную непригодность.
 
19-11-06 Людмила Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Как газета могла такую острую статью опубликовать без "крыши"? У нее есть сильная крыша. Газету поддерживают силовики, которым не по душе ведомство на Китайгородском проезде
 
19-11-06 Ветеран Госстандарта Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Я и мои бывшие коллеги поддерживаем статью "Закон "О техническом регулировании" развала российской экономики". Прекрасный материал! Отличная газета! Спасибо!
 
20-11-06 Реформа технического регулирования - процесс необратимый Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Реформа технического регулирования - процесс необратимый
Интервью директора Департамента технического регулирования и метрологии Марины Глазатовой
Какие причины тормозят начатую реформу? Что, на Ваш взгляд, необходимо предпринять в целях ее успешного завершения?
- Причин три. На первое место я бы поставила упорное желание изменить Закон <О техническом регулировании>, а не выполнять его. На второе - отсутствие адекватного современным задачам взгляда на стандартизацию. Ну и третье - постоянные попытки подменить реальную работу голой политической дискуссией о возможности или невозможности реализации Закона.
А для реальной работы, на самом деле, все уже предпринято: сформирована целая система, в которой участвуют все заинтересованные стороны, все ветви власти, производители и потребители.

 
20-11-06 Петя Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Если "сформирована целая система" по Глазатовой, то почему невозможно разработать техрегламенты? Потому что система вместе с законом порочная. Пустая риторика интервью это.
 
20-11-06 Сотрудник Минпромэнерго Читайте нормальные "Ведомости" 
А регламенты разрабатывают, уважаемый Петя.
И нас поддерживают все отрасли.
Против нас только газета "Промышленные ведомости".
Нормальные "Ведомости" читайте, а не боевой листок Гельмана!
 
21-11-06 Леонид Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Самые нормальные "Ведомости". Ваши дурацкие техрегламенты в ж..пе! Ничего не приняли и не примут, а закон дурацкий отменят!
За такие законы, написанные на заокеанские деньги, надо бы дела возбуждать.
 
21-11-06 Петя Re: Сотруднику Минпромэнерго 
Дорогой сотрудник, ежели Всевышний хочет наказать кого-либо, он лишает его разума и, соответственно, логики. Никто против вас не выступает - вы из себя ничего не представляете. Промышленность - против опасного закона, грозящего безопасности страны. Свидетельство тому - сентябрьский специальный выпуск "Промышленных ведомостей". Загляните на сайт газеты и, если вы не лишены разума, прочтите номер от корки до корки и убедитесь в сказанном. Заодно протестируете себя.
 
24-11-06 Vitas Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Петя - ты ничего не понимаешь
Это же человек из Минпромэнерго
Это же важное госведомство
 
24-11-06 Альберт Госстандарт Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Вы сволочи все те, кто хочет развалить нашу страну. Даже Госстандарт назвали Агентство по техническому регулированию - в название Госстандарта эту дрянь (техническое регулирование) внесли.
Правильно написал Гельман о дураках и вредителях
 
24-11-06 Сначала победили в конкурсе, а потом сотрудников бегают ловят Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
www.neyron.ru/inside/vuz_mgtu/view/13232/club=main/forum.nml
hh.ru/employer/6556
www.minprom.gov.ru/ministry/concours/124
www.nitr.ru/?con=11&trid=233
 
26-11-06 Сотрудник Минпромэнерго Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Победили на честном конкурсе.
Об этом лучше напишите.
 
29-11-06 Дмитрий Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Все же толковый мужик этот М.Гельман.
Здорово он разобрался в вопросе и ударил
прицельно по антипартийной группе.
Молодец!
 
30-11-06 Толя Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Он не просто умный, а очень умный! Мне рассказывали люди, которые его знают, что это очень образованный человек с огромными познаниями в различных областях. Если журналист смог так глубоко разобраться в техническом регулировании, то это достойно уважения. Говорят, что он один из лучших мировых экспертов в электроэнергетике. Он специалист в этой области и в журналистику пришел из Минэнерго. Сейчас они разогнали специалистов и И.М.Гельмана это очень тревожит. Это патриот России и профессионал. Я постоянный посетитель сайта и с интересом читаю многие статьи М.М.Гельмана. Очень доступно пишет о сложных вопросах.
 
01-12-06 Татьяна Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Вранье все. Клевета на Министерство промышленности и энергетики.
 
04-12-06 Без имени Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Господа товарищи. Предположим, что "Единый закон о техническом регулировании" это необходимость, при условии его отточенности и слаженности. Пусть так - время покажет. Так навивается вопрос: Зачем нужны стандарты предприятий, ИСО-9000. Не противоречит ли одно другому. Между нами говоря, раз уж решили играть в рынок, давайте смотреть правде в глаза, а именно - каждый Производитель заинтересован в том, что бы его "товар" был более покупателен, чем у остальных конкурентов. В нормальных условиях, кроме прочих факторов, одним из главнейших играет технология производства. Вопрос, что - технологию производства мне будет подобное ведомство давать? Хорошо, только где гарантии что мою продукцию купят? А как же рынок?
Что то тут не срастается? Интересно получается, вроде бы централизованность управления это хорошо (при условии наличия обратных связей с предприятиями, а не единого принятия и забвения на десяток лет!), но с другой стороны при гребаном капитализме в работу подобной схемы мало верится.
 
03-12-06 Константин Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Если клевета, то подавайте в суд. Что, слабо? Так вот, тогда не надо заниматься ерундой. Мне нравится материал по Федеральному закону, мне нравится и сама газета "Промышленные ведомости". Если автор чем-то ущемил Ваши интересы, уважаемые чиновники, вновь созданного министерства, то так прямо и говорите. Меньше всего здесь предполагался "распил" буджетных средств на создание технических регламентов, а именно так может получиться. Причем этот распил ведут люди очень далекие от реальной экономики. Об этом в газете хорошо написано.
Читайте газету внимательнее, не надо общаться лозунгами. Лучше думайте. Успехов газете!
 
05-12-06 ABA Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Интересно отметить, господа, что в Министерстве обороны России сидят грамотные специалисты, которые в своем ГОСТ РВ 15.002-2003, дата введения которого от 01 марта 2004 года, и который определяет требования к системе менеджмента качества при разработке и производстве военной техники, в пункте 4.2.1.1 прямо предписывают руководствоваться стандартами СРПП ВТ, ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, ГСИ, а не какими-то мифическими техническими регламентами.
 
06-12-06 Советский человек Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Я поражен... Как журналист ударил в самую печень этим подлым людям! Эти суки такую гадость всем нам сделали. Очень хороший журналист, прекрасная газета!
 
06-12-06 Современный человек Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Редкие кретины все вы. Статья для придурков. Эта газета "Промышленные ведомости" - копия прохановской газеты "Завтра". Аналогичные наскоки на власть. Никакой разницы нет. Почитайте эти две газеты и найдите отличия.
 
06-12-06 Редакция Re: "Современному" человеку 
Под статьей "для придурков" вы , вероятно, имели в виду статью Гельмана "Закон "О техническом регулировании" развала российской экономики". Она начинается с высказывания Председателя Правительства РФ Михаила Фрадкова об этом законе:
<Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне>.
Статья "для придурков" написана в раскрытие этого тезиса. Поэтому из ваших слов следует, что и глава правительства тоже "не того", то есть, "редкий кретин".
Прежде чем пытаться обсуждать профессиональные проблемы, не мешало бы подучиться. А для ругани большого ума не требуется. Впрочем, вам наш совет вряд ли пригодится.



 
06-12-06 Григорий Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Руководство Департамента технического регулирования и метрологии Минпромэнерго России ранее работало у Грефа.
 
10-12-06 Умный Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Чего привязались к Минпромэнерго?! Отморозки какие-то.
Плевать Минпромэнерго на вашу газету и на статьи о техрегулировании.
Собака лает - ветер носит. Ничего не измените своими статьями.
 
10-12-06 Придурку Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
ТЫ ПРИДУРОК, А НЕ УМНЫЙ! ТЫ ХОТЬ ГАЗЕТУ "ПРОМЫШЛЕННЫЕ ВЕДОМОСТИ" ЧИТАЛ? ТЫ ЗНАЕШЬ, ЧТО ЭТО АВТОРИТЕТНАЯ И ВЕСЬМА УВАЖАЕМАЯ В СТРАНЕ ГАЗЕТА?! ГЕЛЬМАН - КРУПНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИКИ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ! ОН ИМЕЕТ УЧЕНУЮ СТЕПЕНЬ, ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПЕЧАТНЫХ ТРУДОВ. А КТО ВЫ? ВЫ КТО В ЭТОМ МИНПРОМЭНЕРГО? ЧИНУШИ. ПРИЧЕМ, МАЛОГРАМОТНЫЕ ЧИНУШИ. ОБ ЭТОМ В СТАТЬЕ НАПИСАНО ПРАВИЛЬНО! КРИТИКУЙ ПО ДЕЛУ, А НЕ КАК...
 
15-12-06 Инженер Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Скажу всем честно. Абсолютно разочарован этим форумом! Я надеялся найти ответы на вопросы как быть дальше, каким образом теперь нужно проходить ГлавГосЭкспертизу (особенно в случае если проектирование идет не по российским нормам), каким образом теперь разрабатываются новые стандарты...
А в итоге почитал достаточно много любезностей друг к другу.
 
16-12-06 Техрегламенты Re: Письмо президенту РСПП А. Н. Шохину 
www.tomchin.ru/


Уважаемый Александр Николаевич!
В связи со сложившейся ситуацией в реформе технического регулирования вынуждены обратиться к Вам с открытым письмом.
Реформа технического регулирования задумывалась как система упорядочивания стандартизации в России, приспособления ее к рыночным отношениям, система защитных мер при вступлении России в ВТО, а также была необходима в связи с тем, что при переходе от плановой, социалистической к рыночной экономике система стандартизации в старом виде не действует. Реформа технического регулирования легла на поле российского законодательства, поэтому ее нормы являются специфическими, однако, удовлетворяют мировым и европейским подходам к техническому законодательству.

Начало реформы, принятие закона <О техническом регулировании> стало возможным только благодаря политической воле Президента России. В противном случае контролирующие ведомства, которые с принятием закона <О техническом регулировании> потеряли большую часть коррупционного контроля над бизнесом, не позволили бы принять закон. Поправки в закон, которые сегодня обсуждаются и, якобы, будут приняты, продиктованы этими ведомствами. Попытаемся проиллюстрировать это на 2-3 примерах.

В статье 1 <Область распространения закона> поправки исключают из действия закона <процессы производства> как самостоятельную часть стандартизации. Это значит, что государственные отраслевые стандарты не только в этой части, не только в области безопасности, но и во всех остальных вопросах, в том числе в области <особенностей конструкции>, продолжают оставаться обязательными без каких-либо корректировок, а требования формируются контролирующими ведомствами. Суда же входят и требования по технике безопасности, которые тоже формируются как обязательные и тоже контролирующими ведомствами. Поэтому пункт 3 этой статьи становится вообще бессмысленным.

Исключение исчерпывающего перечня общих технических регламентов и создание их по так называемым <группам продукции> приводит к неопределенности и противоречивости этих самых <групп>, что, естественно, вызовет хаос и противоречия в требованиях. Например, группами продукции являются пищевая продукция, различные вида молочной или кефирной продукции. Все зависит от степени дробности, что при неограниченности перечня приведет к хаосу требований. Это все рассчитано на непринятие общих технических регламентов в принципе. Принятие специальных технических регламентов постановлениями правительства приведет к тому, что будут приниматься перечни требований, которые будут отсылаться к ведомственным актам.

Мы привели только три наиболее явных и наглядных примера из данного законопроекта. Принятие его в целом неминуемо приведет к следующему результату: 1.Вся система стандартизации в старое русло, а в связи с одновременным укреплением вертикали власти резко повысится взяткоемкость всей системы стандартизации, как на стадии принятия норм, так и на стадии контроля ее исполнения. 2. Можно забыть о программе <Доступное жилье>, так как бесконечное количество СниПов, принимаемых и разрабатываемых каждым застройщиком в угоду региональному ведомству, приведет только к бесконтрольному удорожанию жилья и закрепит хаос в требованиях по безопасности в строительстве. 3. Обязательный контроль процессов производства в любой сфере ведомственными административными актами увеличит административное давление на бизнес. 4. И, наконец - при вступлении России в ВТО и снятия барьеров на пути импортной продукции мы поставим нашего товаропроизводителя в более невыгодное положение по сравнению с зарубежным, так зарубежная стандартизация на процесс производства продукта создается бизнесом и только согласовывается с властью, а отечественный товаропроизводитель попадает под постоянный ведомственный контроль с максимальной взяткоемкостью.
Вынуждены констатировать, что такая ситуация создалась из-за беспрецедентного сопротивления некоторых людей во властных структурах принятию технических регламентов, - как общих, так и специальных. Закон <О техническом регулировании> в его современной редакции не создает никаких препятствий ни в одной отрасли для принятия современного технического законодательства. Кроме того, система принятия российских законов позволяет вынести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ и принять в первых двух чтениях технические регламенты даже с противоречиями закону <О техническом регулировании>. При этом параллельно возможно внесение изменений в этот закон.
Для того чтобы разрешить ситуацию, на наш взгляд, необходимо срочно внести в Государственную Думу ФС РФ 5 или 6 уже готовых законопроектов - технических регламентов и на примере их открытого рассмотрения разрешить создавшийся конфликт.
Мы обращаемся к вам, поскольку считаем, что в сложившейся ситуации необходимо до принятия поправок открыто выработать общую позицию бизнеса по данному вопросу и заявить ее власти, так как мы с Вами наиболее заинтересованы в развитии грамотного современного технического законодательства и несем ответственность за взаимоотношения каждого российского предпринимателя: владельца киоска или олигарха с властью. Считаю необходимым, просить Вас, обсудить данный вопрос на Президиуме РСПП с нашим участием и просить Вас до такого обсуждения не принимать вышеуказанных поправок. В противном случае - лучше отменить закон <О техническом регулировании> и забыть об этой реформе, чем вносить те корректировки, которые сегодня навязываются.

Борис Юрьевич Титов
Член Комиссии Общественной палаты по вопросам развития гражданского общества и участия общественности в реализации национальных проектов, Председатель Общероссийской общественной организации <Деловая Россия>

Сергей Ренатович Борисов
Член Комиссии Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления, Президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства <ОПОРА России>

Григорий Алексеевич Томчин
Член Общественной палаты России, Председатель подкомиссии Общественной палаты РФ по по конкурентоспособности, саморегулируемым организациям и защите прав потребителей, Президент Всероссийской Ассоциации приватизируемых и частных предприятий
 
16-12-06 Редакция Re: По поводу письма "трех" президенту РСПП Шохину 
Суть предложенных РСПП поправок в письме извращена. Заметим, эти поправки не позволят устранить концептуадьную несостоятельность обсуждаемого закона, но даже попытки привнести в акт небольшую косметику вызывают яростное противодействие его апологетов. Томчин один из неформальных сочинителей этого инструмента, предназначенного для развала отечественной экономики. Вместе с тем Закон позволяет писать техрегламенты "под себя", то есть, приватизировать стандарты, и авторы письма, видимо, не хотят потерять эту привилегию. Вся эта публика боится публичного обсуждения даже этих поправок и в третий раз за месяц срывает проведение парламентских слушаний о Законе.

 
19-12-06 Леонид Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Мне очень понравилась аргументированная статься по закону "О техническом регулировании" в газете "Промышленные ведомости".
Вопрос к редакции.
Вам удалось изменить отношение власти к закону?
 
20-12-06 Умеющий думать Кто боится открытости в обсуждении регламентов? 
"Для того чтобы разрешить ситуацию, на наш взгляд, необходимо срочно внести в Государственную Думу ФС РФ 5 или 6 уже готовых законопроектов - технических регламентов и на примере их ОТКРЫТОГО рассмотрения разрешить создавшийся конфликт". из "письма трех" президенту РСПП Шохину. (www.rabotodateli.ru/faq/608.html)

 
20-12-06 Редакция Re: Леониду 
Отношение власти к этому закону изменилось. Осталось концептуально изменить сам закон как того недавно потребовал 1 зам. Фрадкова Медведев.
Публикации газеты были переданы во все ветви власти. О реакции лоббистов закона - чтобы сохранить его в нынешнем виде - свидетельствует приведенное выше послание "трех" Шохину.
За написание проектов техрегламентов уже проплачены громадные деньги - бюджетные и корпоративные. Если закон изменят, значительную их часть придется возвращать. Отсюда и такое сопротивление даже косметическим правкам акта.
Что касается нескольких проектов техрегламетов, которые предлагается внести в Госдуму для открытого обсуждения, то они из-за несоответствия закону отклонены правительственной экспертизой. Дело в том, что по этому закону ввиду противоречивости его положений вообще невозможно разработать какой-либо техрегламент, что и показано в публикациях нашей газеты.
С уважением!

 
22-12-06 Заводчанин Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Коллеги! Закон о техрегулировании настолько плох и непрофессионально сделан, интересен только нашим зарубежным "друзьям" и продажной компрадорской буржуазии, настолько реально на практике принес вреда нашей стране, настолько отвлек от реального дела по перестройке экономики и управления ею в рыночных условиях и глобализации, что и обсуждать нечего... Когда за 2,5 года ничего, кроме расворовывания бюджетных средств несделано, пора остановиться и подумать...
Ведь ясно, что требования к продукции это одно, что требования к процессам ее производства - это другое и т.п. Не делайте из закона о техрегулировании ЗАКОН О ТОТАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, и не используйте невиданное никем и никогда еще чудище для препятствия нормальной работе по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОДУКЦИИ...
В своем нынешнем виде закон - судовищная смесь несмешиваемых инградиентов - даже если эти непрофессионалы не хотели сознательно известно за чьи деньги нас всех утопить понятно в чем по "закону", то и то спешка и смешение разнородных проблем привело к многочисленным ошибкам. Тысячи специалистов НИЧЕГО ПОНЯТЬ В НЕМ НЕ МОГУТ, и не смогут, ибо закон выполнил свою роль ОСТАНОВИЛ РАЗВИТИЕ БЕЗОПАСНОЙ ПРОДУКЦИИ В РОССИИ, нанес отечественному производителю ТОВАРОВ, а не экспортируемого сырья удар...
Специалисты должны спокойно работать... Конечно, закон никто не отменит - черезчур стыдно, но его надо откорректировать, как начали сейчас наконец это делать. Принятие обязательных требований Постановлением Правительства - нормальная мера и пусть так будет, только надо многое сделать и срочно - привести основные документы к реальности... Печально все это...
 
22-12-06 Сочувствующий Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Поправки в закон <О техническом регулировании> возвращают нас к социализму в экономик
Поправки в закон <О техническом регулировании> возвращают нас к старой системе тотального контроля за производством и произвола надзорных органов!
Письмо всем тем кого, волнует судьба российской промышленности

Уважаемые коллеги!
В настоящее время готовятся к принятию поправки к Федеральному закону <О техническом регулировании>. Данные поправки, разработанные под эгидой государственных ведомств, потерявших в результате принятия закона большую часть коррупционных возможностей контроля над бизнесом, преследуют единственную цель - возврат с старой <советской> системе тотального контроля за всеми процессами производства и оборотом продукции на рынке.
Под видом <редакционных правок> в закон вносятся концептуальные изменения по сути означающие полный отказ от реформирования стандартизации в России. Речь идет о возврате ведомственного нормотворчества, об отказе от принципов добровольности стандартов и регулирования через федеральные законы нормами прямого действия
Основные положения изменений сводятся к следующему:
· Перенос регулирования и контроля за процессами производства и оборотом продукции на ведомственный уровень
· Переход от принятия технических регламентов федеральными законами на уровень постановлений Правительства Российской Федерации.
· Легализация и перевод на обязательный уровень всей старой базы нормативных документов в области безопасности продукции и процессов производства
· Открытие перечня видов безопасности
· Отказ от понятия общий технический регламент.
Принятие поправок сопровождается полной информационной блокадой, поэтому хотим предоставить максимально большому числу людей, которым не безразлична судьба реформ в России, предоставить возможность самостоятельно сделать выводы о том, ЧТО ждет все бизнес сообщество в случае принятия данных поправок Государственной Думой.
Ссылки на аналитику по теме:
tomchin.ru/society/news/5165.html#comment2253
ПРОДУБЛИРУЙТЕ В БЛОГАХ! НЕ ДАЙТЕ ОТМЕНИТЬ РЕФОРМУ В ПОЛНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ВАКУУМЕ!
 
22-12-06 Петя Re: "Сочувствующему" (чему?) 
Паникуете, хотя поправки не решают всей проблемы по-существу. Что же до информационной блокады, то вы и вам подобные ее создаете сами.
Зарегистрироваться на сайте Томчина для обмена мнениями невозможно - пускают на него только своих. Сайты Рубцова и Минпромэнерго вообще лишены форума. Парламетские слушания на эту тему ваши лоббисты в третий раз переносят... Боитесь вы публичного обсуждения. Так что демократия по-Томчину и ему подобным "либералам" - в действии. Видимо, боятся, кормушку отнимут.
Единственный сайт доступный всем, даже вам, - сайт "Промышленных ведомостей".
Что до "социализма", которым вы стращаете, то его у нас еще не было - мы не США, Канада или скандинавские страны. Там нормативно-правовое регулирование в интересах потребителей жестко контролируется государством. Так что нечего лапшу на уши вешать!
 
23-12-06 Заводчанин Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Сочувствовать можно делу, но дела-то техрегулирование как-раз развалило. В самой идее техрегулирования есть маленькая объективно необходимая истина - приведение к единообразию порядок принятия НОРМАТИВНО ТЕХНИЧЕСКИХ документов и повышение уровня такого принятия.
Предлагаемые поправки это оставляют в силе, справедливо считая, что Постановление Правительства наилучшая для России на сегодня форма. И кто бы спорил. НЕ ИДЕАЛЬНАЯ и ФАНТАСТИЧЕСКАЯ, а наилучшая из реальных!
Все остальное в самом законе - УТОПИЧНО, ибо в нем идея "коммунизма" превалирует над методами строительства "материально-технической базы коммунизма". Глобальные противоречия закона не позволяют создать технические регламенты.
Сегодня нам нужно СРОЧНО вносить изменения в уже действующие нормативные документы, а параллельно можно готовить и технические регламенты.
Лучше мы будем иметь СТАРУЮ БАЗУ, чем никакой! Повтолрю нужно делать дело, а оно требует СЕЙЧАС и СЕГОДНЯ нормативной базы.
"Закрытый" список видов безопасности, это вообще нонсенс - безопасность присуща всем видам деятельности и жизни в целом, и кто возмется за ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК - от такого списка только вред и ненужное ограничение.
Обратим внимание, что эти нужные поправки, к сожалению, не меняют очень вредной концепции ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
В нашей стране должна быть государственная ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ. Кто-то ее будет соблюдать, кто-то избегать... Такова практика... Но эта практика лучше, чем многочисленные созданные коммерчески-ориентированные ДОБРОВОЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, создание которых прикрывается и стимулируется отсутствием ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ, и в кототрые всех силдой загоняют...
Лучше плохой ПОРЯДОК, чем хороший беспорядок!


 
24-12-06 Сотрудник Государственной думы Re: Обсуждаем закон <О техническом регулировании> 
Перенос парламентских слушаний по Федеральному закону "О техническом регулировании" произошел не просто так. Помогли. И вообще, лоббисткая мощь апологетов закона "О техническом регулировании" просто удивляет. Мне вся эта возня сильно напоминает ситуацию вокруг закона "О СРП". Его тоже признали вредным, но только через много лет и с большим ущербом для Российской Федерации.
Сегодня М.М.Гельмана поддерживают многие люди в России. Он настоящий патриот своей страны. Очень многие его аналитические материалы вызвали большой резонанс. Хорошая газета, хорошие материалы, незаурядный главный редактор.
 
12-01-07 Борис Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Небольшое добавление.
Несмотря на критику надо снять шляпу перед автором статьи за его творчество и способность... вгрызаться, думаю, что это слово подойдет в проблему. Господин Гельман глубоко разобрался в электроэнергетике (хотя и придерживается некоторых ошибочных взглядов), а теперь и в вопросах стандартизации. Незаурядный человек, не спорю...
 
12-01-07 Борис Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Мне эта статья не понравилась. Отдает сильно желанием сохранить прежнюю систему стандартизации. Кому это выгодно? Чиновникам бывшего Госстандарта СССР. Они хотят сохранить прежние рычаги влияния. Жизнь показала востребованность Федерального закона "О техническом регулировании". Руководство страны не только не стало его отменять, но даже призвало ускорить его реализацию. Как впрочем ранее призвало ускорить реформу РАО ЕЭС, несмотря на активную критику газеты "Промышленные ведомости".
 
12-01-07 Елена Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Хорошая газета, но "слишком умная". Тяжело читать - все время думать надо. Согласна с Борисом, что автор глубоко вник в проблему технического регулирования и статья толковая. Материалы слишком большие, такие обычно в журналах публикуют.
 
13-01-07 Редакция Re: Борису 
Руководство страны в лице 1 зама председателя Правительства Медведева в декабре дало команду концептуально изменить Закон, что пока не сделано. А каким быть этому Закону, читайте в № 12 "ПВ" - декабрь 2006 г.
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1004&nomer=37
Что касается реформы электроэнергетики, то она завершится в ближайшие годы крахом, как это случилось в США - читайте
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=399&nomer=15
 
14-01-07 Специалист Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Я понимаю стремление редакции выдать желаемое за действительное, но вынужден внести ясность. Правительство, в соответствии с позицией нашего министерства, лишь призвало ускорить принятие технических регламентов, рассмотрение которых затягивается. Вот в этом и заключается "дало команду концептуально изменить Закон", о котором твердит редакция...
 
14-01-07 Энергетик Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Большинство специалистов нашей отрасли убедилось в справедливости статей Моисея Гельмана. Именно он предсказал кризис, который случился в Москве по вине Мосэнерго. Думаю, что позор ждет и Федеральный закон "О техническом регулировании". Во всяком случае в статье весьма аргументированно об этом написано. Мне понравилась статья.
 
14-01-07 Заводчанин Re: О безопасности процессов производства 
Не обсуждая саму концепцию закона о техрегулировании, заметим, что он не работает из-за ошибочного смешения в нем дел "внутренних" - процессов производства и дел "внешних" - процессов потребления продукции и услуг. Закон должен заниматься только рынком и "внешними" процессами.

Но "внутренние" дела, если они грозят ущербом обществу и "третьим" для собственника и организатора производства лицам, в том числе их работникам, также подлежат регулированию. Его осуществляют самые разные законы о самых разных безопасностях, но на уровне предприятия, субъекта права, они фактически сливаются в одни и теже мероприятия. Уменьшени дублирования этой поднадзорной многим ведомствам деятельности очень важно для развития производства. Упорядочение этого, уменьшение числа

 
14-01-07 Георгий Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Статья М.М. Гельмана и сама его газета «Промышленные ведомости» - это лучи света в нашем тёмном царстве преуспевающих хапуг, в том числе и ловкачей-дилетантов в вопросах техники и производства.
ФЗ необходимо менять коренным образом, начиная со следующих основных положений:
1.Техрегламенты не должны иметь статуса федеральных законов, о чём ещё в 2003 г. писал А.В. Горячев (ж. «Стандарты и качество», № 7) и доказывает трёхлетняя практика, когда единственный пока принятый ТР принят именно постановлением Правительства, а не Госдумой.
В своём интервью «Газете» (13.02.2006) председатель думского Комитета по промышленности, строительству и наукоёмким технологиям М.Л. Шаккум признал, что «никакие техрегламенты принять по базовому закону просто невозможно». А Правительство РФ своим решением от 14.04.2006 г. предусматривает «…расширение практики утверждения технических регламентов актами Правительства РФ».
2.ТР не должны быть документами прямого действия, а базироваться на сохранённой системе стандартов и технических норм, аналогично принципам европейского Нового подхода, апробированного многолетней практикой его внедрения (его 20-летие отмечалось в 2005 г., см. ж. «Вестник технического регулирования», № 12).
Нам незачем повторять этот длительный путь «проб и ошибок», а нужно сразу заимствовать лучшее из мировой практики. И далее – в том же духе!


 
14-01-07 Петя Re: Специалисту 
Зачем всему свету демонстрировать убожество и алогичность своего мышления? Ускорить принятие - не означает концептуально изменить закон. И обратно. А вот то, что ваше министерство безнаказанно игнорирует распоряжения правительства - факт известный. И поку хвост будет вертеть собакой, ничего не изменится к лучшему.
 
16-01-07 Ольга Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
www.minprom.gov.ru/press/release/showNewsIssue?url=activity/electro/news/139
 
16-01-07 Леня Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Вот еще сссылка по делу
www.uba.ru/news?news=8222
Похоже, что правительство дало отмашку принимать эти техрегламенты пачками. Вот-то бардак в стране начнется. Это диверсия самая настоящая
 
20-01-07 Специалист - Пете и всем остальным Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Предыдущие тексты только подтверждают мое высказывание о том, что регламенты будут. Их уже принимает Правительство РФ. Высказывание вице-премьера относительно того, что принятие регламентов надо упростить - верное. Газета пытается воспрепятствовать процессу, одобренному руководством страны. Техрегламенты сейчас мы полным ходом обсуждаем и они будут приняты. На поле техрегулирования у газеты ничего не выйдет. Поэтому рекомендую всем заняться делом и включиться в обсуждение проектов технических регламентов, а не заниматься риторикой.
 
20-01-07 Петя Re: Специалисту 
Г-н "специалист" неизвестно чего, я уже обращал внимание на нелогичность ваших утверждений. Видимо это с детства и навсегда.
Вот и в последнем послании, напоминающем донос на газету, вы пишите, что техрегламенты якобы "уже принимает Правительство РФ", а двумя строками ниже - "техрегламенты сейчас мы полным ходом обсуждаем и они будут приняты". Утверждения взаимоисключают друг друга.
Интересно, в Минпромэнерго много таких специалистов мутить воду?
 
25-01-07 Николай Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Статья М.Гельмана по техническому регулированию наделала много шума - не спорю. Но что в результате? Ничего... Как проводили свою политику чиновники, так и проводят.
 
25-01-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Специалистам и прочим умникам. Моя статья "Когда ГОСТы на погосте" опубликован в в "Деловом вторнике" №44 за 12.12.2006. www.dvtornik.ru/articles/2006/12/12/0/223.html (Кого интересует полный текст - могу выслать).Я около 30 лет работаю в химии и неоднократно составлял ТУ, ГОСТы и Технологические регламенты.(Кстати, их пишут не президенты). По поводу здешних выступлений должен сказать следующее. 1.Нормативно-техническая документация (НТД)не зависит от политической системы государства, как некоторые здесь пытаются подменить понятия.2.Требования к продукции устанавливаются не государственными органами, а заказчиком продукции, ибо только он знает, что ему нужно.И посредники, коих сейчас немерено, ему не нужны.3.По сути статьи почти никто не выступил. Вместо сути обсуждается автор - вот это действительно социалистическая привычка (которые ими же здесь и критикуются).4.Основная чушь "Технического регулирования" состоит в том, что в навозную кучу смешали ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, предназначенные для потребителя, и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ, предназначенные для производителя. Это две несовместимые вещи.5.В отношении строительных норм. Госстрой в январе 2004 г. распространил примечательное письмо следующего содержания: "Госстрой России сообщает, что Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" не распространяется на область экономического нормирования, в том числе на ценообразование и сметное нормирование в строительстве". Коротко и ясно. 6.Апологетам Закона предлагаю (так же,как и автор)вместо общих фраз просчитать, сколько времени займёт утверждение этих Регламентов в Думе или Правительстве,даже если они будут приниматься ежедневно.7.По поводу зарубежья, на которое мы молимся,можно привести комментарий Евгения из Латвии на сайте АиФ: "Кстати о международных стандартах:немецких стандартов ДИН больше чем Гостов, а выполнить все никаких денег не хватит. Я живу в Латвии, у нас перед вступлением в ЕС вводили эти стандарты половина предприятий пищевой промышленности закрылась, а есть колбасу всё равно невозможно - одни консерванты".Ещё комментарии нужны? 8.Полностью согласен с автором, что долголетнее упорство в отстаивании Закона несомненно связано с финансами и личной заинтересованностью в его лоббировании.
 
25-01-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
В дополнение. Я думаю, что все сторонники Закона (О ТР) при выборе продуктов интересуются уровнем их качества - по ТУ или по ГОСТ. И, будучи в здравом уме, предпочитают ГОСТовскую продукцию. Ибо порядочный производитель, несмотря на дурацкие Законы, продолжает придерживаться старых проверенных норм по ГОСТу - даже если он отменён. И этого правила, несомненно, придерживается вся московская верхушка. Например, колбаса "Докторская" разрабатывалась по указанию Сталина и содержала около дюжины первосортных компонентов. Кто-нибудь пробовал её в первозданном виде? Кстати, проклиная Сталина, многие мечтают о жилье в сталинских "высотках", которым не страшны ни время, ни другие катаклизмы.
 
26-01-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Второе дополнение. Ещё одна чушь обсуждаемого Закона, которая тормозит его внедрение, в определении поставленных целей. Основная цель формулируется так: безопасность продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации. Звучит очень пафосно, только это сплошная демагогия. Полной безопасности можно достичь, если закрыть все предприятия и вернуться в каменный век. Основной целью подобного закона может являться только организация производства прибыльной качественной подукции с минимально возможным вредом для человека и окружающей среды. Но тут же возникает вопрос, о какой именно безопасности идёт речь, поскольку безопасность не может быть абстрактной. Раздел санитарной и экологической безопасности обязательно входит в любой ГОСТ и регламент применительно к конкретному продукту и производству и для каждого продукта требования безопасности будут отличаться. Далее. Показатели качества продукта, закладываемые в ГОСТ, определяются, как правило, заказчиком, потребителем, рынком, но никак не Федеральным законом или экспертными советами.Это абсурд. Причём эти показатели качества могут быстро меняться в зависимости от требований заказчика, спроса, рынка, и тогда утверждённая норма Закона станет тормозом прогресса, пока эти изменения не будут вновь переутверждены, что при нашей разворотливости может затянуться на месяцы и годы. А рынок ждать не будет. Не царское это дело - утверждать регламенты. Требования качества и безопасности - это всегда компромисс между заказчиком,исполнителем и контролирующими органами. Прежняя система постановки продукции на производство, которую так старательно хают разработчики Закона, прекрасно изложена в ГОСТ 15.001.88. Сравните его с предложенным эталоном Технического регламента и почувствуйте разницу.
 
29-01-07 Григорий Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Более дурацкого закона, чем этот "О техническом регулировании" я не видел. Чушь какая-то... Термин нелепый "техническое регулирование" и вообще дурость одна вокруг этого. Совершенствуйте стандарты и не морочьте людям голову. Все как этой административной реформой - огород нагородили, работу госорганов парализовали, а теперь виноватых нет...
Достали уже эти эксперименты над страной.
 
29-01-07 Читатель газеты Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Хорошая статья, которая помогла многим переосмыслить важную проблему. Что мы слышали последние два года? Только "Быстрее! Быстрее! Ретрограды! Задерживаете реформу!"... А что на деле? М.Гельман вскрыл некоторые мотивы и очень своевременно, на мой взгляд, это сделал.
Согласен с мнением выше ("Сотрудник Государственной думы"), что здесь прослеживается некоторая аналогия с законом о СРП. Тогда тоже ругали экспертов, которые пытались здраво взглянуть на проблему, а теперь ... Отменили СРП по сути. Думаю, что с этим "техническим регулированием" будет примерно та же история.
 
31-01-07 Читали? Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
www.nitr.ru/?con=issue&text=docs/nitr_atp

www.nitr.ru/?con=issue&text=docs/sp
 
01-02-07 Семен Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Вот еще интересные тексты - обсуждение закона в Госдуме

www.nitr.ru/?con=komgos
 
02-02-07 Заводчанин Re: Обсуждаем закон "О техническом регулировании" 
Прочитал обсуждение в Госдуме... Что особенно "приятно", что можно читать неправленную стенограмму, но не известен сам обьъект обсуждения - поправки. В целом большинством выступающих сделан винегрет сразу по всему комплексу проблем - и ничего, кроме ожесточенной борьбы не видно.
Повторю, процедуры принятия это одно сторона, а концепция это другая - нужна разумная корректировка неправомерного стремления закона объять всю безопасность - это невозможно, а потому и ведет нас к параличу... Обеспечение беопасности производственных процессов, производственной деятельности должно быть выведено из закона, который должен регламентировать только БЕЗОПАСНОСТЬ ПРОДУКЦИИ, ее качество! Это так ибо а) Процессы производства - это одно и это внутреннее дело каждого государства - б) безопасность товаров, не имеющих границ своего распространения и применения, это другое - не национальное дело, а международное.
Быстрее надо все делать, страна уже задохнулась без обновленной практикой системы нормативной документации по безопасности производства и из-за отсутствия обязательных требований к продукции, особенно к продовольствию...
Чтобы купить, что-то нормальное (моя собачка колбасу уже не ест, а ела когла определенные сорта, - и мы есть не можем - качества нет! цена - есть, а качества нет!) надо исхитриться....
Весь мир регулирует все разумно, потому что хочет, чтобы ШЛИ ДЕЛА!
 
02-02-07 Безобразие! Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=568049
 
07-02-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Семену: указанная Вами ссылка не работает. Далее. Знакомясь с аргументами сторонников Закона о ТР и удивляясь их яростной защите, невольно ловишь себя на мысли, что их там постигло тихое помешательство. Производители-практики говорят, что Закон бредовый, а они упорно защищают этот бред. Словно до них ничего не существовало, ничего не делали, а они вот сейчас пришли и научат всех, как нужно делать. Ну, возьмите, пусть ненавистный вам, ГОСТ 15.001.88 "Система разработки и постановки продукции
на производство" и разъясните - без эмоций и демагогии - в чём его неприемлемость - по каждому пункту. И в чём ваш дебильный эталон Технического регламента превосходит его. Технология прозводства колбасы не зависит от политической системы, как вы пытаетесь всех убедить.Вы решили совместить в своём лице и Заказчика и Исполнителя, с чем можно вас поздравить. В таком случае, сами Регламенты и внедряйте, сами производите продукцию и сами её покупайте. Да прежде, чем что-то утверждать, разошлите проект по предприятиям, для которых вы собираетесь навязывать это что-то, и соберите отзывы производителей. А потом будете уже утверждать. Кстати, согласно тому же ГОСТу, в котором обобщён практический опыт многих поколений. С тем же успехом можно посадить рядового пассажира за штурвал самолёта. Никогда экспертные советы не заменят упразднённых на предприятиях отделов стандартизации. Не хватит экспертов. И если случилась какая-то авария из-за некачественной продукции, отвечать будет не экспертный совет, давший путёвку Регламенту, а производитель, изготовивший продукцию согласно этому Регламенту. Хотя я сильно сомневаюсь, что по какому-то их Регламенту можно изготовить что-нибудь стоящее. Они присвоили себе права без обязанностей, без ответственности. А так в природе не бывает.
 
08-02-07 Эрнест Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Многих, включая участников этой дискуссии, интересует вопрос: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Сообщаю правильный ответ: "Потому что честный!"
 
12-02-07 Борис Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.nitr.ru/?con=news&id=763

Член Общественной палаты Григорий Томчин полагает, что правительственные поправки сделают российскую продукцию неконкурентоспособной: "Чиновники просто могут замучить бизнес своими ведомственными актами. В одной только энергетике их действует 1770 тысяч".
 
12-02-07 Петя Re: Борису 
Томчин наврал.
 
12-02-07 Петя Re: Борису - в дополнение 
Наврал в том числе и про 1 млн. 770 тысяч (!) документов в энергетике. Представляете сколько это?
 
12-02-07 Борис Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) в 2007 году планирует подготовить 11 проектов технических регламентов. Распоряжение об этом подписал руководитель Ростехнадзора Константин Пуликовский на основании программы разработки технических регламентов, утвержденной правительством РФ, сообщает Финмаркет со ссылкой на пресс-службу ведомства.

В частности, до марта Ростехнадзор подготовит проекты техрегламентов - «О ядерной и радиационной безопасности», до июля - «О ядерной и радиационной безопасности объектов, сооружений и комплексов с ядерными реакторами», «О ядерной и радиационной безопасности при обращении с ядерными материалами, радиоактивными веществами и радиоактивными источниками», до декабря - «О требованиях к физической защите ядерных установок, радиационных источников, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ», «О ядерной и радиационной безопасности при хранении ядерных материалов, радиоактивных веществ и радионуклидных источников».

До апреля планируется подготовить проекты специальных техрегламентов «О безопасности процессов производства, применения, хранения, перевозки, реализации и утилизации токсичных и высокотоксичных веществ», «О безопасности горючих, окисляющих и воспламеняющихся веществ, процессов их производства, эксплуатации, хранения, перевозки и утилизации», «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением свыше 0,07 МПа или при температуре нагрева воды свыше 115 градусов», «О безопасности подъемно-транспортного оборудования и процессов его эксплуатации», «О безопасности лифтов», «О безопасности производственных процессов добычи, обогащения и переработки полезных ископаемых».

 
14-02-07 Специалист Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Томчин крупный специалист в области бизнеса. Руководил комитетом Государственной Думы. Что за инсинуации?
Все хотят раскрепостить бизнес от пут, а "Промышленные ведомости" выступают за возврат к прежней административно-командной системе. Аналогично действует и нынешнее руководство Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Там тоже есть ретрограды. Но ничего - все равно наша возьмет. Ничего у ретроградов не выйдет.
 
16-02-07 Viktor Yakovlev - Специалисту Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
А можно без трескучей демагогии ответить конкретно по высказанным здесь замечаниям? Или пластинку заело?
 
16-02-07 Viktor Yakovlev - Специалисту Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Было бы полезно посадить Специалиста в самолёт, изготовленный по его Регламентам. Может быть, скорее бы дошло.
 
19-02-07 Никита Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Виктору Яковлеву: Без трескучей демагогии отвечать никак нельзя! Форумы - демагогическая форма обсуждения проблем.
Без демагогии можно анализировать закон "О техническом регулировании" и отмененные им законы "О стандартизации" и "О сертификации продукции и услуг". Без демагогии можно, при желании, понять, что техническое регулирование - это переименованная и видоизмененная стандартизация, относящаяся только к созданию продукции (другие стандарты не являются предметом технического регулирования). Эту тему без демагогии можно обсуждать только в информационной среде профессиональных разработчиков и производителей продукции. Поэтому рекомендую Вам обратиться к специальным журналам: "Стандарты и качество", "Конкуренты и партнеры - методы подтверждения соответствия", "Технологии электромагнитной совместимости", "Надежность" и другим, которые не допускают демагогии, публикуя серьезный анализ реформы технического регулирования.
 
19-02-07 Константин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Никита, специалист большой, как я посмотрю. Увидим как всем вам сейчас оборонщики вставят шило - запоете. Забыли Шильдина и Воронина, как я посмотрю. Ничего, теперь в ваше агентство придут нормальные люди и наведут порядок. Военные люди придут. А то программисты-анархисты собрались одни...
Рекомендует он специальные журналы читать... Читайте "Промышленные ведомости", благодаря которым мы все разоблачили происки врагов. Настоящие происки были. Диверсия это, а не закон. Почитайте хотя бу на чьи деньги его писали. И что сегодня получили! Скоро и вы шило в зад получите от специалистов военных.
 
19-02-07 Константин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.strf.ru/client/news.aspx?ob_no=3906

 
22-02-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Господа оппоненты - все вы отчеливо знаете и понимаете чью позицию и почему защищаете, и кто, зачем и почему вам противостоит... И другие это знают... Ведите дискуссию на строгом и точном научно-техническом базисе аргументированного спора... На этом базисе очень ЛЕГКО ВИДНЫ ВСЕ НЕДОСТАТКИ И КОНЦЕПЦИИ ДЕТАЛЕЙ В ЗАКОНЕ... И их надо исправлять (а те, кто этого допустить по своим соображением никак не может, те давно уже сделали все, чтобы ничего к лучшему не менялось...) и это тоже ясно всем... Так, не поливайте друг друга грязью, и так вся страна сидит из-за этих недостатков в ....
Взаимные оскорбления только дезавуируют саму дискуссию и орган ее ведущий, а это вредит делу... Ругайте оппонентов молча
 
26-02-07 Viktor Yakovlev - Никите Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Можно и здесь без демагогии обойтись. Я высказал вполне конкретные вещи и хотел бы получить такие же конкретные возражения без газетных штампов. Вы написали "техническое регулирование - это переименованная и видоизмененная стандартизация, относящаяся только к созданию продукции". Увы, это заблуждение. Никакого отношения техническое регулирование к созданию продукции не имеет. Уже в 3-й раз повторяю, что ГОСТ 15.001.88 "Система разработки и постановки продукции на производство" содержит опыт многих поколений по внедрению новой продукции. Покажите, в чём его недостатки. А техническое регулирование - это жалкая попытка разработать какую-то абстрактную систему БЕЗОПАСНОСТИ. Но отнюдь не СОЗДАНИЯ.Почувствуйте разницу.
 
26-02-07 Никита Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Виктору Яковлеву (Константина прошу не беспокоиться).
То что происходит нельзя назвать даже попыткой разработки какой либо, пусть даже абстрактной системы БЕЗОПАСНОСТИ.
Я рассматриваю текущий процесс разработки технических регламентов, как некий "шабаш" "социокультурных прогностиков" по разбазариванию (мягко говоря!)бюджетных денег.
С другой стороны, как законопослушный человек, отдавший 30 лет своей жизни непосредственному участию в разработке особо опасной военной продукции, я говорю о том, что принятый ГД РФ закон "О техническом регулировании" (так уж случилось!)необходимо рассматривать и реализовывать в ограниченных целях совершенствования качества (включая безопасность) новой продукции. Это следует из содержания закона "О техническом регулировании".
Не нужно распространять этот закон на борьбу с птичьим гриппом, коррумпированными чиновниками, и другими гадостями, что пытаются делать многие заинтересованные лица.
Что касается ГОСТов серии 15.000, то я считаю, что эти стандарты в соответствии с законом "О техническом регулировании" необходимо узаконить в качестве основополагающего общего технического регламента "Об обеспечении безопасности продукции".
Если будут приняты бурно обсуждаемые поправки к закону "О техническом регулировании", и если будет усилена роль Ростехрегулирования в техническом регулировании, то разум в России частично возобладает.
 
02-03-07 Miroshnichenko Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
С большим удовольствием прочитал разгромную статью М.Гельмана по закону "О техническом регулировании" и разделяю высказанную в ней позицию. Закон надо серьезно менять или вообще отменять. Здесь многое уже стало понятно не только специалистам по стандартизации, но и широкой общественности. Идут какие-то процессы, а результатов нет. Аккуратно выделяются бюджетные средства на техрегламенты, а в результате видим вот это allmedia.ru/headlineitem.asp?id=346157
Хочу сказать, что Минпромэнерго явно недооценило интеллект и потенциал М.Гельмана, когда ответило ему статьей "Спросите у Гельмана". М.Гельман - опытный "зубр" в сфере экономических расследований, который к тому же прекрасно владеет знает ситуацию в науке и промышленности. Он же не журналист по образованию, о чем часто его оппоненты забывают, а в прошлой жизни ученый, автор многих книг и статей, внесших значительный вклад в российскую электронику.
Именно поэтому все технически грамотные люди, которые понимают какие опасности таит в себе этот закон, поддерживают позицию газеты "Промышленные ведомости" и благодарны ей за честную и открытую дискуссию по данной проблеме.
 
02-03-07 Туликов И.Н. Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
А мне совсем статья не понравилась. Как можно так нападать на федеральный и уважаемый орган государственной власти - Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации. Его возглавляет В.Христенко, который даже председателя правительства замещал. В статье написано, что директор Департамента технического регулирования и метрологии физиолог. Ну и что?
 
02-03-07 Петя Re: Туликову 
Туликов, вы видимо ответственный в Минпромэнерго по отслеживанию этого форума, и для конспирации выступаете под разными именами.
Однако вас легко идентифицировать по глупым и бездоказательным высказываниям.Ну и что с того, что Христенко "даже председателя правительства замещал"? Неужели умнее стал?
И еще для вашего сведения: метрология и физиология - это совершенно разные области знаний и профессиональной деятельности.
Менять вас Туликов надо на другого "ответственного" - засветились.
 
03-03-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Да, неисповедимы пути господни и торжество союза глупости и силы...
Любому нормальному человеку, знающему что такое дважды два четыре, ясно, что Закон о техрегулировани смешал (по неграмотности или из-за злонамеренности) несмешиваемые вещи в один клубок запутанных вопросов: добровольность и обязательность подтверждения соответствия, условия внешнего рынка для производителя (для его продукции - товаров или услуг) и его внутренних дел (производства этих товаров и организации оказания этих услуг), безопасность потребителя и безопасность производителя, принятие нормативных документов на ведомственном и на общефедеральном уровнях, различие законов и подзаконных актов и так далее. Чего ни коснись - все перемешано. Вот и надо распутывать - но не хочется - и первым делом надо разделить безопасность ПОТРЕБИТЕЛЯ (потребляющего ТОВАРЫ И УСЛУГИ) и безопасность ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРОЦЕССОВ (производителя), второе Постановления Правительства и ФЗ (техрегламенты в фоме ФЗ нонсенс о чем только ленивый не написал за эти годы полного стопора), третье - нельзя стоять на месте, это значит, что надо вносить изменения в уже действующий порядок - какой-бы он не был, ДРУГОГО НЕТ и, скорее всего, при нашей жизни НЕ БУДЕТ - социально-экономические процессы медленные!!!! 70 лет строили социализм, а он им не был, не смог стать, не успел, был государственно монополистическим социально ориентированным капитализмом, а буржуазное сознание "собственника" и вообще никуда не делось, а потому с такой все и обрушилось в расцвет коррупции...
Дело надо делать и дело на благо нашей страны, а не ее зарубежных "друзей". Техрегулирование должно работать на пользуб а не во вред... На авансцене - пустопорожняя говорильня, а за кулисами - мрак...
 
04-03-07 Реалист Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Мне понравилась статья М.М.Гельмана о законе, но, к сожалению, ничего не получится. Слишком сильное лобби, слишком серьезный ресурс у сторонников этого закона. Противники закона время от времени что-то пишут, где-то выступают, но системы в этом нет. Как только кто-то особенно активно начинает выступать против закона, ему делают некоторые предложения и вовлекают его в работу по написанию техрегламентов.
Убежден, что закон вредный и по большому счету он играет на руку нашим стратегическим конкурентам, разваливая стройную советскую систему стандартизации.
 
04-03-07 Павел Викторович Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Хороший материал. Думаю, что газета "Промышленные ведомости" нам предоставит возможность наслаждаться новыми материалами по техническому регулированию. Очень большой скандал разгорелся после материала в газете! Вот так и должна работать газета - опубликован серьезный материал и есть резонанс во власти и в промышленном сообществе.
 
05-03-07 Редакция Re: Павлу Викторовичу 
А вы получаете газету по подписке?
 
05-03-07 Валентина Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Мне тоже понравился материал. Все понятно и по делу. Удивляет, что власть мер никаких не принимает. Надо бы людей заменить (неспециалистов на специалистов), закон отменить...
 
08-03-07 Эльдар Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Толковый текст. Получаю газету и уже второй номер посвящен вопросам технического регулирования. Мне тоже понравились материалы.
 
09-03-07 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Тоже в тему статьи
www.radiorus.ru/news.html?id=192020
 
11-03-07 Эксперт Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Статья носит лоббистский характер. Она усиливает позиции бывшего Госстандарта. В целом материал я расцениваю как объективный. Все верно написано. И про историю написания этого закона, которую тщательно пытались скрыть, о некомпетентности приверженцев закона в вопросах стандартизации и о многом другом. Автор проявил знание предмета и эрудицию. Впрочем я читал много других статей М.Гельмана, и они столь же глубокие и обоснованные. Хороший материал.
 
12-03-07 Металлург Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.frtp.ru/doc/kollpismo.doc
 
12-03-07 Михаил Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Сегодня столько шума было из-за новой порции статей в газете "Промышленные ведомости"! Все забегали как настоящие тараканы! Распечатки из Интернет передают друг другу, версии выдвигают кто все это заказал... Ха-ха-ха. Так смешно было это наблюдать! Жалко, что печатного варианта газеты в министерства не поступило, но и с on-line вариантом шум был славный!
Молодцы! Продолжайте в том же духе!
 
13-03-07 Валера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.interfax.ru/r/B/pcreport/15.html?id_issue=11691340

Активизировались сторонники Минпромэнерго
 
13-03-07 Наталья Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ничего, М.Гельман с ними разберется. Он найдет достойный ответ, тем более, что техническое образование имеет, а это все недоучившиеся социологи и философы, пудрящие мозги общественности. Но четыре года пудрили-пудрили, а отвечать все равно придется. Закон-то не работает. Значит - плохой закон.
Сергея Иванова к либералам не причислишь, поэтому спрос будет строгий.
 
13-03-07 Vasily Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Молодчина, Гельман! Такой хороший спецвыпуск сделал! Как подобрал материалы по техническому регулированию. Как он ударил по апологетам закона! Прекрасная подборка. Удивляет, что такой приличный человек во главе газеты. Насколько мне известно, сейчас во главе газет одни прохиндеи и дельцы.
 
14-03-07 К. Матроскин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ребята, включая глубокоуважаемого Моисея Мееровича, давайте по существу разберемся с системным кризисом. Восторги и охаивания при этом не уместны.
 
16-03-07 Разработчик реального ТР в строительстве Кому мешает Закон "О техническом регулировании" 
Идеология закона правильная и не вызывает сомнения! Те, кто хочет и может писать ТР - либо пишут, либо давно их написали. На деле - заниматься вополощением закона в жизнь, в частности - в строительной отрасли НЕКОМУ! Бывшие фунционеры (Баринова, Кошман и др.) только критикуют закон, при это не написав ни одной строчки в техрегламенты. И не напишут, ибо нет умения, знаний иностранных языком и что самое главное - НЕТ ЖЕЛАНИЯ! Принцип -"чем хуже - тем лучше" давно в строительстве стал нормой.
Гельман тоже не написал ни одного проекта ТР. Задача одна - снятие политических "сливок" в ужерб национальным интересам и конкретному, бесправному, и уставшему от чиновничьего беспредела бизнесу. Лучше бы разработал методику подготовки ТР или еще какой-либо методический документ.
Вы знаете хотя бы один совершенный закон в нашей стране? Вот именно. Так что надо работать и только по результатам практики вносить изменения. Иначе - все это пустопорожняя болтовня.
А говорите - молодчина! Разве этот молодчина каждый день отбивается от бесконечных проверок? Не молодчина - а хитроумный лоббист чьего-то политического заказа!
Люди, будьте бдитеьны! Не доверяйтесь этим Гельманам! Верьте в свои силы!
P.S. Вряд ли на этом сайте будет опубликован этот текст
 
17-03-07 Редакция Re: Разработчику "реального ТР в строительстве" 
Судя по отсутствию названия "реального ТР", пустой риторике и оскорбительным выпадам, вы, возможно, и написали некое сочинение на заданную тему, назвав его техническим регламентом. Но, думаем, просто лукавите. Ведь, как показано в статье "Технические регламенты как фальсифицированные отображения стандартов" - "ПВ" № 2, февраль 2006 г. - ТР невозможно написать в принципе. Об этом свидетельствует и их отсутствие. Видимо из-за Гельмана, так как он до сих пор не удосужился написать "какой-либо методический документ". Но вам удалось обойтись без него. А Гельману мы объявили выговор.
 
17-03-07 Сергей Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Техрегламент "реальный" покажите пожалуйста

Можете? Нет. Просто нет его ("реального" техрегламента ) ни у кого.

Нет их и не будет - закон такой дурацкий.

Что за нападки на М.М.Гельмана непонятные...

Он должен еще и "разрабатывать методику подготовки" этих дурацких техрегламентов, которые и написать-то невозможно?

Кстати, М.М.Гельман и иностранный язык прекрасно знает (серьезные книги переводил, когда Вы пешком под стол ходили) и авторских свидетельств у него около сотни и монографии есть.

А что есть у Вас? "Реальный" технический регламент?
 
17-03-07 Госстандарт Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Эй, "разработчик реального технического регламента" !!!

Ты переписал очередной стандарт и назвал его "реальный технический регламент"?

Позорные люди вы все. Старые стандарты переписываете, переводите немного с английского и за бюджетные деньги лепите "реальные техрегламенты".

Позорный закон.
 
17-03-07 Комментарий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Идеология закона правильная и не вызывает сомнения!
ВОТ ЭТО КРУТО! И ОБОСНОВАНИЕ КАКОЕ

Те, кто хочет и может писать ТР - либо пишут, либо давно их написали.
ЧТО НАПИСАЛИ, РОДНОЙ!? ПЕРЕЧИСЛИ. НИ ХРЕНА НЕ НАПИСАНО
На деле - заниматься вополощением закона в жизнь, в частности - в строительной отрасли НЕКОМУ!
ПРАВИЛЬНО. ТАКОЙ ТУПОЙ ЗАКОН, ПОЭТОМУ И НЕКОМУ. ТОЛЬКО ТЕМ ПИШУТ, ЧТО БЮДЖЕТ ПИЛИТ.

Бывшие фунционеры (Баринова, Кошман и др.) только критикуют закон, при это не написав ни одной строчки в техрегламенты.
И НЕ НАПИШУТ. ЭТИ РЕГЛАМЕНТЫ В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ. ЭТО ГЕЛЬМАН ПОДРОБНО РАСПИСАЛ В СТАТЬЕ "ТЕХРЕГЛАМЕНТЫ КАК ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ СТАНДАРТЫ". ЗАКОН ЭТОТ НАДО ОТМЕНЯТЬ. А БАРИНОВА И КОШМАН ИМЕЮТ РЕАЛЬНЫЕ ЗАСЛУГИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. НЕ В ПРИМЕР НЕКОТОРЫМ ПИСАКАМ "РЕАЛЬНЫХ" ...
И не напишут, ибо нет умения, знаний иностранных языком и что самое главное - НЕТ ЖЕЛАНИЯ! Принцип -"чем хуже - тем лучше" давно в строительстве стал нормой.
ЭТОТ ПРИНЦИП НОРМА ДЛЯ АПОЛОГЕТОВ НЫНЕШНЕЙ РЕДАКЦИИ ЗАКОНА "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Гельман тоже не написал ни одного проекта ТР.
ГЕЛЬМАН ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НАПИСАЛ СТОЛЬКО ...
И НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ, И ЭКОНОМИЧЕСКИХ. ГЕЛЬМАН - ОДИН ИЗ КРУПНЕЙШИХ ЭКСПЕРТОВ В НАШЕЙ СТРАНЕ.
Задача одна - снятие политических "сливок" в ущерб национальным интересам и конкретному, бесправному, и уставшему от чиновничьего беспредела бизнесу. Лучше бы разработал методику подготовки ТР или еще какой-либо методический документ.
МОИСЕЙ МЕЕРОВИЧ, НАПИШИТЕ "МЕТОДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ"!
Вы знаете хотя бы один совершенный закон в нашей стране? Вот именно.
))ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ ДУРАКЦИЙ ЗАКОН ВНЕДРЯТЬ? )
Так что надо работать и только по результатам практики вносить изменения. Иначе - все это пустопорожняя болтовня.
КАКОЙ ПРАКТИКИ!? НЕ ДАЙ БОГ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРАКТИКИ. ХВАТИТ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НАД СТРАНОЙ. ПОСМОТРИТЕ НА ЧЬИ ДЕНЬГИ НАПИСАН ЭТОТ ЗАКОН, А ПОТОМ ПИШИТЕ О "НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСАХ", ПАТРИОТИЧНЫЙ ВЫ НАШ
А говорите - молодчина! Разве этот молодчина каждый день отбивается от бесконечных проверок? Не молодчина - а хитроумный лоббист чьего-то политического заказа!
ГЕЛЬМАН ЛОББИСТ ) ВОТ ЭТО ЗАБАВНО! ВСЕ КТО ЗНАЕТ ЛИЧНО ГЕЛЬМАНА, ПОДТВЕРДЯТ, ЧТО ЭТО ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ПИШЕТ ЗАКАЗУХУ.
Люди, будьте бдитеьны! Не доверяйтесь этим Гельманам! Верьте в свои силы!
)))
P.S. Вряд ли на этом сайте будет опубликован этот текст
)))
 
17-03-07 Реалист ) Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уверен, что "реальный технический регламент" этот парень написал на американский грант или за счет бюджетных денег, которые распределяют господа из Минпрома.
Особенно умиляет его совет Гельману
"Лучше бы разработал методику подготовки ТР или еще какой-либо методический документ".
Это особенно круто )))


 
17-03-07 Светлана Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Люди, будьте бдитеьны! Не доверяйтесь этим Гельманам!

Задача одна - снятие политических "сливок" в ущерб национальным интересам

Лучше бы разработал методику подготовки ТР или еще какой-либо методический документ.

========================
Такой тупости давно не доводилось читать
Классно, что опубликовали - давно не смеялась так


 
19-03-07 Без имени Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
В этом большая заслуга газеты "Промышленные ведомости"
Именно газета выступила локомотивом нынешних процессов и благодаря пропаганде здравых идей в газете удалось принять эти поправки.

gzt.ru/business/2007/03/18/220036.html

=======================
Прежде всего парламент уступил предложениям правительства вывести из сферы действия закона процессы производства. По словам зампреда комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимира Мединского, это позволит существенно ускорить процесс принятия техрегламентов для целого ряда отраслей, в которых процессы производства являются высокотехнологическими, но отношения к безопасности конечной продукции не имеют.

Как сказал «Газете» председатель комиссии по техническому регулированию, зампредседателя Госдумы Юрий Волков, конструкция технического законодательства теперь должна выглядеть так: техрегламенты разгружаются от всевозможных технических описаний, а законы должны содержать только ключевые требования к безопасности продукции. Вся конкретика переносится в национальные стандарты, перечень которых правительство будет принимать для обеспечения исполнения техрегламентов. По словам Волкова, это полностью соответствует международной практике.

Депутаты и правительство также договорились о том, что все документы в области стандартизации после принятия соответствующих технических регламентов будут иметь исключительно добровольный характер. Если производители станут выполнять требования стандартов, включенных в перечень к принимаемому техническому регламенту, тогда в отношении данной продукции будет действовать «презумпция соответствия» требованиям техрегламента. Таким образом, соблюдение стандартов автоматически будет означать, что соблюдены и требования техрегламента. Впрочем, если производитель путем проведения независимой экспертизы сможет доказать, что необходимый уровень безопасности своей продукции он сможет обеспечить иным путем (например, посредством выполнения своих корпоративных стандартов), тогда соблюдать требования национальных стандартов, включенных в соответствующий перечень, будет не обязательно. «Разумеется, такая возможность есть только у наиболее крупных производств, у бизнес-ассоциаций. Малому же и среднему бизнесу придется ориентироваться на стандарты, включенные в соответствующий перечень», - полагает Волков.

 
19-03-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Я не поленился и заглянул на сайт "Газеты".Эт-то стоит процитировать!"Действующая в России до 2003 года, когда был принят закон, система стандартов карала за малейшее отклонение от нормы, что связывало по рукам отечественных производителей". Вот эта цитата - верх архиглупости и пример, как можно перевернуть смысл с ног на голову.Впрочем, это и не удивительно, если воплощать в экономику зарубежные инструкции. Неужели, здраво рассуждая, не понятно, что требуемого качества можно только так и достичь, соблюдая требования стандарта. Давайте тогда принцип добровольности распространим и на правила уличного движения, чтобы они "не связывали по рукам водителей". Да разве многочисленные подделки и фальшивки, отравления, авиакатастрофы не убеждают в абсурдности закона о техническом регулировании? Украина, слава богу, не додумалась до такого абсурда и соблюдение стандартов там по-прежнему является обязательным. Поэтому там и качество продукции выше. Далее."Впрочем, сами разработчики техрегламентов вполне довольны процессом их разработки. «Непростая по исполнению реформа техрегулирования продолжается, и проведение отраслевых семинаров-совещаний - это ее качественно новый этап», - считает глава департамента технического регулирования и метрологии Минпромэнерго Марина Глазатова.(gzt.ru/business/2006/10/11/210037.html) Однако в отличие от чиновников предприниматели недовольны проектами техрегламентов. Увидев один из самых, пожалуй, прогрессивных техрегламентов - «О безопасности тракторов, сельскохозяйственных машин и машин для лесного хозяйства», - представители западных компаний пообещали опротестовать этот регламент в арбитражном суде ВТО." Странные какие-то эти предприниматели - не сознают своего счастья. Вроде наши реформаторы так старались угодить своим западным покровителям, а вышло опять, как всегда. Не угодишь им. Нашим реформаторам никак не втемяшишь в голову, что предпринимателям, по большому счёту, наплевать на все эти техрегламенты с высокой колокольни, ибо оно будут руководствоваться требованиями рынка, заказчика и покупателя, а не ждать указаний Госдумы и правительства. Нет, конечно, ежели они будут заказывать и платить за продукцию, выполненную по их регламентам - ради бога! Любой каприз за ваши деньги! Но эксперты уже подсчитали, что выполнение техрегламентов увеличит себестоимость продукции на 30%.За ними уже ждут-не дождутся армии контролёров и ревизоров. Видимо, мало реформаторам отравлений, катастроф, в которых за "техническое регулирование" платится человеческими жизнями.

 
24-03-07 А третье-то чтение поправок закона перенесли... Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.km.ru/news/view.asp?id=4971AA2555DD477AA19AC72F698E02BC
 
29-03-07 Григорий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Мне статья не нравится. Ну не нравится и все! Как можно так ругать уважаемое ведомство - Министерство промышленности и энергетики?! Его возглавляют солидные люди и квалифицированные специалисты. Очень плохо, что газета не имеет уважения к структурам власти.
 
31-03-07 К. Матроскин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Структуры власти не уважают наши хорошие газеты, не поддерживают их материально, не предоставляют им высококачественные информационные материалы, а главное не выпивают с нами. Ведь всем известно, что для взаимного уважения нужна хорошая выпивка!
 
03-04-07 Илья Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
В Минпромэнерго газету не любят, а это главный федеральный орган, курирующий промышленность
 
03-04-07 инженер-электрик Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемые коллеги! Перестаньте, пожалуйста, упрекать своих оппонентов, что они что-то делают в угоду западным покровителям- это существенно снижает доверие к вашим доводам по существу. Глупости делаються либо из-за отсутствия компетенции, либо из-за жадности, либо из желания угодить начальству
 
04-04-07 Viktor Yakovlev - инженеру-электрику Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Так, Вы их жалеете? Те причины глупости, которые Вы привели, вряд ли могут объяснить их массовый и организованный характер. Особенно последняя - угождение начальству, ибо сразу возникает вопрос, чем думает начальство? Или - чей заказ оно выполняет.
 
04-04-07 Петя Re: Инженеру-электрику 
Глупости - это продукт соответствующего интеллекта. Что касается Закона, то это продукт соответствующего заказа. Причем не западных покровителей, в вашей терминологии, а глобальных конкурентов, как оценил их премьер Михаил Фрадков.
 
05-04-07 инженер-электрик Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Виноват- разместил свое первое сообщение в другой рубрике, повторяю его именно здесь:

Любая проблема используется различными группами интересов в своих целях. Но проблема-то существует сама по себе. Неужели не понятно, что Техрегламенты должны писать не адвокаты с историками, а спецы!
В конце концов это же не только потеря денег, но и прямая угроза жизни людям (даже в названии многих регламентов содержится слово "безопасность")!!! Разговоры про реформу не оправдывают ее проведение абсолютно некомпетентными фирмами. Так что прошу участников дискуссии отвечать по-существу предъявленных обвинений, а не сообщать за какой они интернационал. А что касается Чубайса, то как раз хотелось бы услышать его мнение, по крайней мере, по регламентам, касающимся электроэергетики.

Эта тема форума - для спецов. По поводу заговоров мировой закулсы -это к Павловскому.

 
09-04-07 Энергетик Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Главный редактор газеты "Промышленные ведомости" М.М.Гельман - крупный эксперт в сфере электроэнергетики. Очень хотелось бы получить его комментарий и анализ проектов технических регламентов, которые подготовлены в сфере электроэнергетики.
 
09-04-07 Гельман Re: Энергетику 
Технические регламенты - это документы о безопасности, в данном случае энергетических объектов (установок). Но говорить о безопасности опасных по сути технических или промышленных объектов - абсурдно. Поэтому прежде существовали правила эксплуатации тех же энергоустановок, а требования к их проектированию и строительству, в том числе по надежности и защите персонала, изложены в других нормативных документах (ТУ, стандартах, строительных нормах и др.).Заменять все эти нормативно-технические документы, создававшиеся десятилетиями и многие из которых написаны на крови пострадавших, на выдуманные техрегламенты, не только глупо, но и преступно.
Так что техрегламенты, регламентирванные Законом, абсурдны по замыслу. Об этом подробно говорится в статье "Технические регламенты как фальсифицированные отображения стандартов" в "ПВ" № 2, февраль 2007 г.

С уважением, Гельман

 
10-04-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
В дополнение Гельману. Дискутанты, наверное, не очень внимательно вчитывались в предыдущие посты. Там говорилось, что дальнейшее пропихивание Закона приведёт к 30%-ному удорожанию проектов и себестоимости продукции. Это в лучшем случае. А в худшем, депутаты в своём озабоченности о безопасности производства забыли вообще о самом производстве. Они уже добились, что все эти контролирующие и надзирающие службы отбили всякую охоту к производству чего-либо. Со всех сторон тебя теребят - плати за выбросы, за противопожарные мероприятия, за санитарию, за выполнение электрических и газовых требований. Чтобы выполнить все требования, лучше вообще прекратить всякую деятельность, что и происходит. Правильно говорят -чтобы решить проблему, надо сначала довести её до абсурда. Весь вопрос - сколько мучиться старушке.
 
10-04-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Если почитать здешние посты, можно легко заметить, что противники Закона оперируют вполне конкретными аргументами и фактами, в то время, как защитники его выдвигают сплошь демагогические и эмоциональные лозунги. Ничего конкретного по существу. Может, всё-таки есть смысл прислушаться к специалистам?
 
10-04-07 Анна Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вы не специалисты, а дилетанты и работаете по заказу. Статья эта заказная. Безобразие какое-то! Как можно так выступать против российского министерства?! Вы против промышленности выступаете? В Минпромэнерго такую большую работу провели, чтобы техрегламенты запустить в Российской Федерации, а статья начинает дискредитировать уважаемых специалистов. Я не согласна с этой статьей и считаю, что она тенденциозная и заказная. В Минпромэнерго газета "Промышленные ведомости" авторитетом не пользуется. Есть другая газета - "Еженедельник промышленного роста".
 
10-04-07 Петя Re: Анне, она же Светлана, она же Туликов 
Дорогуша,зачем же столько раз публично демонстрировать свои недостатки? Ну и читали бы себе на здоровье любимый "Еженедельник промышленного роста". А "Промышленные ведомости" - газета для специалистов и просто умных людей, желающих разобраться в тех или иных проблемах. Так что не надо зря тратить свое время и портить себе нервы.
 
22-04-07 Виктория Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Я молодой специалист, и имею небольшой опыт работы на производстве. Статья и форум помогли мне разобраться с нынешнем положением дел при составлении НТД. Не совсем поняла, уже существующие до принятия закона регламенты имеют силу или они должны быть заново приняты в правительстве? Очень понравилась статья, автор, его сторонники, газета. но конечно обидно за страну, и страшно за власть денег в этом мире. неужели мир и безопасность людей, детей, природы для сильных мира сего не высшая ценность!! Даже имея виллу на Беверли Хилз, радиационное облачко из неблагополучной и заброшенной России или больной от плохой экологии ребенок напомнит о нечистой совести!
 
23-04-07 Попов Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Техническая неграмотность и нежеление вдумчиво читать законы противникв закона о ТР просто поражает. Палки в колеса конечно пихать проще, чем попробовать разобраться и помочь продвижению технического регулировнаия, не говоря уже о разработке ТР...
 
24-04-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ну,какой смысл в продолжении этой бесплодной дискуссии? Им излагаешь конкретные аргументы, от которых они старательно уклоняются, зато выливают здесь тонны эмоций и бессодержательных лозунгов, ничего конкретного по существу. И так до бесконечности по замкнутому кругу. Блеск и нищета куртизанок! И такие люди правят страной! За державу обидно!
 
26-04-07 Константин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Это бывший Госстандарт во всем виноват, это он напринимал Госты ввиде одних обложек, а теперь мы все с Вами мучаемся. А Ростехрегулирование, правоприемник этого Госстандарта тоже ни чего не делает, только деньги за не существующие Госты собирает.
 
04-05-07 Редакция Re: Закон "О техническом регулировании" изменен 
Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании». Закон принят Государственной Думой 6 апреля 2007 года и одобрен Советом Федерации 18 апреля 2007 года.

Из справки Государственно-правового управления

Федеральным законом «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании», в частности, конкретизируются сфера его применения, особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг) и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, а также содержание и применение технических регламентов.
Уточняется определение понятий «заявитель», «национальная система стандартизации», «схема подтверждения соответствия», вводится понятие «свод правил», которые наряду с национальными стандартами применяются на добровольной основе для соблюдения требований технических регламентов, расширяется перечень принципов технического регулирования.
Уточняется, какие именно технические регламенты подлежат включению в утверждаемую Правительством Российской Федерации программу разработки технических регламентов с указанием формы их принятия, исключаются из Закона «О техническом регулировании» разделение технических регламентов на общие и специальные, а также перечень вопросов, по которым принимаются технические регламенты.
Вносятся изменения в порядок разработки и принятия технических регламентов, при этом предусматривается, что технические регламенты могут быть приняты либо федеральным законом, либо постановлением Правительства Российской Федерации.
Уточняются цели стандартизации, предоставляется право органу по сертификации принимать решение о продлении срока действия сертификата соответствия по результатам проведенного контроля за сертифицированной продукцией.
Уточняются полномочия Правительства Российской Федерации, а также сфера деятельности федеральных органов исполнительной власти в области технического регулирования, и определяется перечень первоочередных технических регламентов, которые должны быть приняты до 1 января 2010 г.
Сайт Президента России
4 мая 2007 г.
www.kremlin.ru/text/docs/2007/05/127213.shtml
 
08-05-07 Антон Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
У меня вопрос!!! Мисье Гельман, какими нормативными правовыми актами будут регулироваться процессы эксплуатации?
 
08-05-07 Редакция Re: Антону 
Эксплуатироваться объекты должны согласно соответствующим правилам. Но сейчас создан хаос в нормативно-технической сфере. Возможный выход предложен в статье www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1075&nomer=39
С уважением!

 
14-05-07 Антон Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Статью прочитал! Из статьи можно выделить следующие.
Регулировать безопасность продукции и процессы производства нужно по средством документов ведомств! Воссоздать Госстандарт! Похоронить реформу технического регулирования!
Но тогда встаёт вопрос! Кто будет вычленять дурные требования из ГОСТов, например такие как - строители должны ходить в ЖЁЛТЫХ касках. Если же каска зелёная или светится в темноте, для лучшего видения, то это прямое нарушения норм и должно наказываться.
Про процессы и говарить нечего. Вы просто предлагаете регулировать процессы, а сотвественно заниматься вымагательством, за их несоблюдения, в следствии частого изменения, у бизнес структур.
 
14-05-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Хочу для всех защитников Закона о ТР привести фрагмент из статьи "Заговор мясников" (АиФ №19-2007). "В качестве испытуемых (колбас) выступили "Докторская" и "Молочная" (первого сорта) крупнейших мясоперерабатывающих комбинатов, выработанных по ТУ. Результаты показали: во всех шести "подопытных" батонах мяса, как такового, намного меньше, чем содержалось в этой же колбасе в советское время, и должно содержаться в "гостовских" колбасах. Даже в колбасе, выработанной по ГОСТу, обнаруживаются неразрешённые ингредиенты. В 2005 г. из 350 тыс. тонн варёных колбас,выработанных по ГОСТу, ему соответствовало только 30%". Может, кто-то возьмётся опровергнуть? Хочу добавить, что будучи недавно на Украине, ещё раз убедился, что качество мясной, молочной и хлебной продукции, а также вина, там намного выше, чем в России. При том, что цены там ниже российских. Продолжайте внедрять Закон. Верным путём идёте, товарищи!
 
14-05-07 Редакция Re: Антону 
Вы статью не прочитали. Там, в частности, говорится, что в США около 100 правительственных агентств заняты разработкой национальных, обязательных для применения стандартов. Государство должно заботиться о балансе интересов товаропроизводителей и потребителей, а обсуждаемый закон интересы последних во многом игнорирует.
С уважением, редакция
 
14-05-07 Антон Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вот я и говарю про возврат к ведомственному нормотворчеству. А что касается совеской колбасы, то могу заявить, что колбаса в советском союзе была хуже по качеству, а уж по аасортименту и говарить нечего.
Совок, товарищи необходимо изкоренять из мозгов! Для этого сейчас открыты двери в мир образования! Всех берут учится, было бы желание!
 
14-05-07 Viktor Yakovlev - Антону Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
По Вашим отзывам видно, что Вы ни статью, как следует не читали, ни ГОСТов не видели. Назовите ГОСТ про каски. Для ликвидации Вашей безграмотности ещё (в н-ный) раз повторяю, что процессы регулируются ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ РЕГЛАМЕНТАМИ - внутриведомствеными документами! А насчёт касок существуют техника безопасности на каждом предприятии, где расписано, в каких касках должны ходить рабочие. И если эта каска не будет соответствовать ГОСТу, то вина зе несчастный случай, произошедший в связи с ней, будет возложена на руководителя. А насчёт колбасы... Ну, адресуйте свои пустые лозунги экспертам. Толь- ко причём тут политика к содержанию мяса в колбасе? Если Вы считаете нынешнюю колбасу вкуснее прежней - ешьте на здоровье. Если не опасаетесь за него.
 
14-05-07 Пебя Re: Антону 
Чего свое воинствующее невежество выставлять-то на всеобщее обозрение?
 
15-05-07 Антон Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Господа ретрограды! Прислушайтесь к курсу которым идёт наша страна! Разве реформа не была направленна на сокращение чиновьечьих поборов и снижения административных поборов. Выводя нормы на уровень Федерального закона мы убираем черезмерный контроль со стороны аппарата чиновников! Я понимаю вашу неприязнь к реформе. Вам уже давно пора на пенсию! Средний возраст работников Ростехрегулирования и подведомственных ему организаций 55-60 лет. Людям в таком возрасте пора отдыхать и не занимать места, которые могли бы занять молодые амбициозные профессионалы, способные развивать экономику страны в разрезе управления качеством продукции!
 
15-05-07 Viktor Yakovlev - Антону Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вы написали хорошую фразу "Всех берут учи т ся, было бы желание!" У Вас нет желания подучить русский язык? А потом уже учить остальных.
 
26-05-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Не надо валить все в одну кучу - бизнес и честность, например. Если честность ВЫГОДНА ее будут применять, если НЕТ... расслабтесь.

Изменения в закон улучшили его, но "горбатого могила исправит". Ничего хорошего еще очень долго не будет при таком подходе... Изменения носят характер компромисса, а это не есть хорошо... это политика - искусство возможного, а не поиск истины... Это опять безумная попытка преодолеть пропасть в два прыжка - на дно то мы летим, а дальше...

Надо более кардитально разводить безопасность продукции и безопасность производства - это разные вещи.

Надо разводить стандартизацию и техническое регулирование с одной стороны и
сертификацию как метод соответствия ЧЕГО-ТО УСТАНОВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ

И многое другое




 
27-05-07 Светлана Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Да, согласна, Моисей Гельман во многом явился причиной внесения поправок в закон и изменения сил в противостоянии Минпромэнерго - Ростехрегулирования в сторону последнего ведомства. Вот только его вслепую использовали. Не более того.
 
28-05-07 Редакция Re: Светлане 
Мы запрещаем ругань на форуме и поэтому ваше "послание" с оскорблением Антона мы убрали с сайта.
Вместе с тем, советуем вам попытаться обучиться логически мыслить. Если, как вы утверждаете, Гельмана "вслепую использовали", то получается и обе палаты Федерального собрания, принявшие поправки к Закону "О техрегулировании", и президента страны, подписавшего закон о поправках, тоже "использовали".
Причина внесения поправок кроется в порочности этого Закона, о чем писали многие эксперты, включая Гельмана (см. специальные выпуски "ПВ" № 9, сентябрь 2006 г. и "ПВ" № 2, февраль 2007 г., указанные в начале этой стр.).
Выражаем вам свое сочувствие. Вам, видимо, трудно понять, что есть много людей, желающих добра стране и действующих для этого не по чьей-то указке.


 
28-05-07 Cветлана Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Моисей Мееровч, не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно понимаете, что ни "президент страны", ни "обе палаты федерального собрания" не вникали в суть закона и что реально именно Вы торпедировали деятельность госпожи Глазатовой. Вот только насколько лучше чинуши из бывшего Госстандарта...
 
01-06-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
При чём тут личности и чинуши? Техническая политика не должна зависеть от политической системы государства. Надо руководствоваться рациональной технической и экономической целесообразностью, а не плести кружева.
 
02-06-07 Рашид Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Сколько подарков я в советское время в этот дурацкий Госстандарт понес! Ужас! Не дай Бог, если его возрадят. Не хотелось бы, чтобы весьма уважаемая нами газета "Промышленные ведомости" превратилась бы в орган лоббирования интересов Госстандарта. Лично я не вижу особой разницы в том через кого пойдут финансовые потоки - через Глазатову или через Элькина.
 
09-06-07 Viktor Yakovlev Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Рашид, вы внимательно всё прочитали?
 
22-06-07 Дмитрий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Восхищен серией материалов М.Гельмана! Молодец! Вот он лоббизм в действии! Эта серия материалов сделала то, что тлело несколько лет. Своими грамотными материалами, переданными руководителям, принимающим решения газета "Промышленные ведомости" способствовала изменению откровенно бездарного, если не сказать больше, закона.
 
22-06-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Грустно читать как знакомые лица пикируются в И-нете...
Не важно кто из чиновников сверху, важно, чтобы закон работал...Напишите как слеланные изменения скажутся на дальнейшем процессе
Если статьи М.М.Гельмана способствовали Изменениям, что честь ему и хвала, потому, что он вызвал огонь на себя и писал о большем, чем потом компромиссно сделали...
Все социальные процессы очень медленные. С этим надо мириться, и бороться одновременно
Честь и хвала ПРОГРЕССОРАМ!
 
24-06-07 Канторович Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Рад, рад, Моисей Меерович, что такие прекрасные статьи продолжаете писать. Вы очень много сделали полезного для российского государства, которое пока, к сожалению, не ценит своих героев
 
25-06-07 Ultra Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Просьба к уважаемому Форуму объяснить ситуацию по поводу внесенных изменений в ФЗ «О техническом регулировании».

В связи с отменой Статьи 8 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", которая ранее устанавливала по каким вопросам принимаются Общие технические регламенты (в том числе по вопросам экологической безопасности), теперь в Перечень первоочередных технических регламентов (которые должны быть приняты до 1 января 2010 года) технический регламент об экологической безопасности не вошел.

И не совсем понятным становится – вопросы экологической безопасности теперь не подлежат техническому регулированию?
 
26-06-07 Пессимист из Питера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Прошло четыре года с момента введения в действие закона "О техническом" регулированиии, из которых 3,5 года все занимались критикой этого пресловутого закона, ввергнувшего страну в хаос, и НИЧЕГО не было сделано. Прошло уже два месяца как принят закон в новой редакции и никакой особой реакции не наблюдается - видно все устали от борьбы и собираются с новыми силами. Пока понять, что же делать дальше, весьма сложно, а комментариев от компетентных лиц, за исключением статьи Пугачева на сайте ЦНТД практически нет. Как писать технические регламенты (теперь просто, без общих и специальных) пока тоже непонятно - в соответствии со старым или Новым подходом? Видимо на то, чтобы это понять, уйдут оставшиеся три года. А дальше срок продлят. Прецеденты есть - это лицензирование в строительстве, которое отменяли и снова продляли уже в четвертый раз.
 
26-06-07 Редакция Re: Пессимисту из Питера 
О том, что делать дальше, уже сказано в нашей публикации -
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1075&nomer=39
"ПВ" № 2 февраль 2007 г.
Техрегламенты - это фальсифицированные отображения стандартов и их надо из закона изъять.
 
03-07-07 автомобилист Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Мы в переди планеты всей, везде сертифицируют новые товары и автомобили, а у нас бывшие в употреблении, в итоге получаем сертификат на пирожок выпеченный в 2001году. Кто хочет попробывать?
 
09-07-07 Вера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Законодательство, регламентирующее проведение государственной экспертизы, нельзя назвать стабильным и устоявшимся. Не исключено, что уже осенью этого года произойдут очередные изменения.

Порядок проведения государственной экспертизы строительных проектов прописан в Градостроительном кодексе РФ. Но поскольку этот основополагающий документ далеко не совершенен, и это отмечают все специалисты строительной отрасли, «правила игры» изменяются достаточно часто.
«Ожидалось, что вступит в силу закон о техническом регулировании, в стране появятся техрегламенты, которые будут использоваться. Сейчас, по прошествии трех лет, очевидно, что в обозримом будущем этого не произойдет, – отмечает начальник филиала Главгосэкспертизы России по СЗФО Ирина Бурыгина. – Поэтому сейчас работа ведется по СНиПам и ГОСТам. Они не утверждаются Минюстом, поэтому все нормативные документы, введенные Госстроем с 2003 года, имеют силу. При проектировании следует пользоваться ведомственными и отраслевыми нормами по проектированию, а также СНиП 110195».
ИзменЧивый Градкодекс
С момента начала действия Градостроительного кодекса в декабре 2004 года, было принято уже девять федеральных законов, которые вносили в него поправки. 31 декабря 2006 года был принят Федеральный закон № 232-фз, который внес кардинальные изменения в Градостроительный кодекс, особенно в части проведения государственной экспертизы. С выходом этого закона поменялась сама цель экспертизы. Если ранее говорилось, что цель экспертизы оценивать представленную документацию с точки зрения формирования новыми объектами благоприятной среды обитания человека, то теперь экспертиза, прежде всего, – это оценка соответствия нормам безопасности вновь создаваемых объектов.
Отменены все ведомственные и специализированные экспертизы, которые заменила одна, – комплексная. Исключение составляют проекты строительства объектов на континентальном шельфе, во внутренних морских водах, в территориальном море и в особых экономических зонах Российской Федерации. Таким проектам необходимо проходить также экологическую экспертизу и экспертизу Росприроднадзора.
Термин «комплексная экспертиза» не нужно путать с широко анонсированным принципом «одного окна». Комплексность Госэкспертизы заключается в проведении всех экспертных работ одной организацией.
Федеральный закон № 232-фз разграничил полномочия региональной и федеральной экспертизы. «Федералы» отвечают за все стратегически важные стройки – объекты, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых предполагается осуществить на территориях двух и более субъектов РФ, капитальный ремонт памятников истории и культуры федерального значения, аэропорты, объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта, метрополитен и другие.
Вследствие изменений федерального законодательства 2007 года постановлением Правительства РФ № 145 от 5 марта 2007 года объявлен переходным периодом. До конца года на экспертизу принимаются заключения всех специализированных экспертиз, как выполнение их обязательств по договорам, заключенным в прошлом году.
Чего не хватает?
Проведение госэкспертизы не всегда является обязательным. Так, экспертизе не подлежит проектно-сметная документация объектов ИЖС не выше трех этажей, многоквартирные дома такой же этажности, состоящие не более, чем из четырех блок-секций, двухэтажные общественные и производственные здания, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров. «Это сложный и спорный вопрос, – считает заместитель начальника филиала Виктор Зозуля. – В число таких объектов могут попасть поликлиники, детские дошкольные учреждения, то есть те, где в случае возникновения опасных ситуаций может пострадать большое количество людей. Изначально предполагалось, что такие объекты должны проходить негосударственную экспертизу, но пока не существует такого постановления федерального правительства, нет и аккредитованных на проведение этой экспертизы органов».
И это не единственный «пробел» в законодательстве, который волнует самих экспертов. Так, пока в России не существует нормативной базы по уникальным высотным объектам. Есть нормативы только по проектированию зданий высотой до 75 метров. «Раньше технические условия на строительство высотных зданий заказчик мог получить в Госстрое, – комментирует Ирина Бурыгина. – Сейчас Росстрой не имеет таких полномочий. Вывод следующий: пока Росстрой не получил эти обязанности, инвесторам не следует забираться слишком высоко».
Кроме того, до сих пор нет постановления федерального правительства о составе проектной документации. Есть только проект, однако, когда постановление будет принято, неизвестно, и проект может быть кардинально пересмотрен.
«Градостроительный кодекс составляли юристы, принимали депутаты, специалистов к работе над ним не привлекали. И никто не сможет поручиться, что в самое ближайшее время он в очередной раз не будет пересматриваться. Изменения можно ждать к осени», – прогнозирует Виктор Зозуля.
Положительно –
отрицательно
Новым законом установлены четкие сроки проведения экспертизы: по проектам территориального планирования – шесть месяцев, проектно-сметная документация (ПСД) – три месяца. Эти сроки установлены федеральным законодательством, и их можно только сокращать – по просьбе заказчика, но продлевать их никоим образом нельзя. «За 22 дня до окончания срока, определенного федеральным законодательством, мы обязаны выдать список замечаний заказчику. Если он успеет устранить замечания – заключение положительное, если не успеет – отрицательное», – подчеркивает заместитель начальника филиала Сергей Кондратьев.
Учитывая, что проведение экспертизы проектно-сметной документации является услугой платной, а сфера ведения федеральной экспертизы затрагивает особо опасные и технически сложные объекты, строгая фиксация сроков может ударить по кошельку заказчика. Сначала он заплатит полную стоимость экспертизы, а потом, не успев за 22 дня устранить замечания экспертов, сможет пройти эту процедуру снова – с 30-процентной скидкой (как постоянный клиент). Снова хотели, как лучше, а получилось, как всегда: желание сократить время на процесс согласований превратилось в дополнительные расходы. «Закон есть закон», – разводят руками в Главгосэкспертизе.
По действующей процедуре инженерные изыскания могут быть самостоятельным объектом экспертной оценки по желанию заказчика. И это оправданный шаг, поскольку, как сообщили в филиале Главгосэкспертизы России по СЗФО, около 90 процентов проектов не обходится без замечаний по инженерии, которые очень сложно устранить в короткие сроки. Заказчик может сдать на экспертизу инженерную часть ПСД и продолжать разработку документации.
Сейчас в филиале разработана временная инструкция о порядке проведения экспертизы. Несмотря на то что это документ для внутреннего пользования, руководство филиала Главстройкспертизы по СЗФО рекомендует ознакомиться с его содержанием и заказчикам, чтобы они имели представление о том, как будут «продвигаться» их документы.
 
09-07-07 Строитель Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Этот Кошман редкий хитрец
Сейчас он двигает законопроект с Плескачевским "О саморегулируемых организациях"
 
11-07-07 Оптимист Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Все же здорово, что таким газетам как "Промышленные ведомости" удается противостоять жуликам, продвигающим выгодные им законы. Поправки в закон "О техническом регулировании" - полностью заслуга газеты.
 
17-07-07 Григорий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Какая длинная ветка...
Это такая актуальная тема?
 
21-07-07 Б.Д. Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
И что дальше? Написал Гельман статью о техническом регулировании. Глазатова преспокойно работает, наплевать всем на материалы газеты. Что изменила газета? Ничего не изменила. Все по схеме собака лает, а караван идет.
 
21-07-07 Петя Re: Б. Д. 
Зачем же злопыхательствовать? В Закон после этого были внесены изменения. Хотя их явно недостаточно для исправления положения. Надо думать, газета, а там пишет - по вашему "лает" - не один Гельман, продолжит осенью наступление. И дело вовсе не в Глазатовой - она пешка.
Статьи, которые здесь обсуждаются, чтобы не голословничать, надо читать.
 
26-07-07 Паша Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Читаем, читаем! И обсуждаем. Просто удивляет, что такую антиминистерскую газету еще не закрыли. Вот закроет вас Глазатова и будете знать, как ругать ее закон.
 
26-07-07 Редакция Re: Паше IP:195.239.198.227 
Уважаемый Паша!
Наша газета экспертная, Глазатова - не минпромэнерго, а закрыть СМИ может только суд.
Что касается закона о техрегулировании, то он свидетельство абсолютной некомпетентности его авторов. Недавние поправки - только первый шаг на пути ликвидации этого опасного для страны акта, против которого выступает множество специалистов.
 
26-07-07 Читатель Арматуростроители требуют вывести Ростехрегулирования из подчинения Минпромэнерго 
Предложения Научно-промышленной Ассоциации арматуростроителей и ЗАО «Центральное конструкторское бюро арматуростроения»

1. Вывести Ростехрегулирования из подчинения Минпромэнерго, установив его статус как Федерального органа по техническому регулированию, стандартизации и метрологии.

2. Возложить на Ростехрегулирование ответственность за реализацию Закона о Техническом Регулировании.

3. Поручить Ростехрегулированию «актуализацию» технических регламентов, включенных в Закон «О внесении изменений в Закон о техническом регулировании» в части доработки их с учетом требований Закона (увязкой с национальными стандартами, сводами правил, учёту ряда требований, оговоренных в снятых с разработки Технических регламентах на процессы и др.). Утвердить план-график указанных работ с указанием сроков, ответственных исполнителей и стоимости работ. Установить срок доработки технических регламентов – 6 мес. Поручить эти работы разработчикам соответствующих технических регламентов. Решить вопрос финансирования указанных работ.

4. Правительству РФ утвердить порядок разработки сводов правил. Разработку сводов правил поручить ведущим Научно-исследовательским и проектным институтам, специализирующимся в соответствующих направлениях, на базе:
– действующих Правил Ростехнадзора, ПНАЭГ, СНиП, СанПиН и др.;
– стандартов общих технических требований на технические устройства предприятий-монополистов (Газпром, Транснефть, РАО ЕЭС и др.), заменив «добровольную» сертификацию продукции, приобретаемой предприятиями-монополистами, на соответствие их требованиям, на обязательное подтверждение соответствия, осуществляемое в рамках Закона «О техническом регулировании», с использованием соответствующих сводов правил в качестве доказательной базы.

5. Помимо перечня первоочередных технических регламентов, установленных пунктом 1 статьи 9 Закона «О внесении изменений…», Ростехрегулированию разработать перечень технических регламентов «второй очереди» (или полный перечень продукции, на которую необходимо разрабатывать технические регламенты). В этих перечнях записать, какие регламенты рекомендуется принимать в виде Закона РФ, а какие – в виде постановления Правительства РФ.

6. Для реализации требований статьи 3 Закона «О внесении изменений…» о недопустимости возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного надзора (контроля) Правительству РФ подготовить проекты соответствующих изменений в законодательные акты и постановления правительства РФ (в первую очередь, в закон «О промышленной безопасности» и Постановление Правительства № 1540 от 25.12.98 «Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах»). Исключить из этих документов необходимость получения разрешения на применение технических устройств, сохранив необходимость получения только сертификата соответствия. Предусмотреть аккредитацию органов обязательной сертификации технических устройств (машин и оборудования) для опасных производственных объектов за Ростехнадзором, как Федеральным органом, уполномоченным в области промышленной безопасности.

7. Для выполнения пункта 11 статьи 7 Закона «О внесении изменений…», в соответствии с перечнем регламентов (или продукции, на которую необходимо разрабатывать технические регламенты), Ростехрегулированию определить по каждому виду продукции наличие национальных стандартов, устанавливающих правила и методы испытаний (или исследований), необходимых для оценки соответствия. По каждому виду продукции получить заключение профильного технического комитета (ТК) о возможности применения этих стандартов, или необходимости их корректировки, или новой разработки национальных стандартов. Такие стандарты должны включаться в Программу развития национальных стандартов в первоочередном порядке.

8. Правительству РФ разработать порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий.
В этом документе предусмотреть установление областей аккредитации не по «объектам», а по видам продукции, на которые предусматривается разработка технических регламентов.

9. Для выполнения п. 9 статьи 16 Закона «О внесении изменений…» поручить Ростехрегулированию совместно с профильными ТК подготовить перечни национальных стандартов по каждому виду продукции, определить необходимость их корректировки или пересмотра и включить в Программу развития национальных стандартов в первоочередном порядке.

Исполнительный директор
Научно-промышленной Ассоциации
арматуростроителей И.Т. Тер-Матеосянц

Генеральный директор ЗАО «Научно-производственная фирма
«Центральное конструкторское бюро арматуростроения»
В.П. Дыдычкин

www.oilforum.ru

 
27-07-07 Николай Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Недавно Марина Г. на одном из совещаний отметила
"неужели умные люди будут слушать выжившего из ума журналиста какой-то паршивой газетенки"... Ей невдомек, что этот "журналист" кандидат экономических наук и разбирается во многих вопросах куда лучше.
Хороший материал! В самую печень ударил гадов! Молодец автор!
 
27-07-07 Редакция Re: Николаю 
"Выживший из ума журналист" - кандидат технических наук, почти 40 лет проработал в промышленности и науке, занимался разработками информационно-измерительных систем, автор 6 монографий и около 80 изобретений по специальности. До 1993 г. 27 лет проработал в одном из московских п/я. Некоторые подробности можно прочесть в его открытом письме Христенко "Чьи интересы лоббирует Минпромэнерго?"
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=948&nomer=35

Судя по этому форуму, время воинствующих бездарей и аферистов должно закончиться - нормальных людей гораздо больше.
Спасибо вам за оценку наших публикаций.
С уважением, редакция


 
31-07-07 Пессимист из Питера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
В подтверждение слов редактора газеты о том, что "нормальных людей гораздо больше" рекомендую прочитать статью в журнале "Стандарты и качество" (№7, 2007) "нормального" автора (Владимира Семерикова)"Будет ли прогрес в техническом регулировании". Автор делает вывод о том, что даже изменения в законе вряд ли позволят создать систему технических регламентов.
 
02-08-07 Либерал Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Журнал "Стандарты и качество" принадлежит бывшему руководителю Госстандарта Воронину. Это аналогичное издание газете "Промышленные ведомости". Все направлено на сохранение административного давления Госстандарта, а теперь Ростехрегулирования. Правильно сказала Марина Г. Все верно сказала! Одобряю ее!
А теперь, модератор, можешь удалять.
 
02-08-07 Модератор редакции Re: Либералу IP адрес 195.14.53.2 
Мы с вами на брудершафт, насколько помнится, не пили. А удалять ваши истерические измышления и восторги незачем. Зомбирование - это всерьез и надолго. Могу лишь выразить вам свое сочувствие.
 
08-08-07 Пессимист из Питера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Странные люди, эти либералы. Обычно это теоретики (гг. Гайдар, авторы ФЗ 2002г.), оторванные от реальной жизни (например, строительства, проектирования), которые рекомендуют и пытаются навязать идеальные теоретические модели, которых нет нигде. А все кто против - не буду повторять гадости.
 
10-08-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Нормальных людей по определению большинство, потому они и нормальные. Их часть, самая нормальная, думает только о своих доходах и не гнушается ничем, чтобы МНОГО заработать. Много можно заработать начав ВСЕ ПЕРЕСТРАИВАТЬ С СНАЧАЛА. Этим и занят наш закон о техническом регулировании...
Хорошо, что есть НЕНОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые отстраивают ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ...
Закон должен либо быть приведен в соответствие с реальностью, либо ликвидирован, иначе он ликвидирует реальность в России...
 
13-08-07 Александр Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемые Все!!!
Все существовавшие до закона о техрегулировании законы правила и иные подзаконные акты - были только предметом спекуляции и вымогательства со стороны надзорных органов. Эта законодательная база не обеспечивала ни безопасноть ни выполнение стандартов. Все четко знают, что все проверки заканчивались подарками инспекторам и предписанием в котором вы должны выполнить фуфло... Существовавшую ранее законодательную базу выполнить было невозможно.
После 2010года командовать парадом будет товар с его качеством, и если мы хотим выдержать конкуренцию, то мы должны затянуть пояса и поработать. А та бандитская экономика которая купила надзорные органы и использует их как хочет должна умереть. Как только все это умрет, все с удовольствием начнут использовать старую базу в качестве рекомендаций. Причем очень живо. Вот увидите.
 
13-08-07 Петя Re: Александру 
Вы, видимо, родились пару лет тому назад, иначе подобных глупостей не писали бы. Почитали бы лучше статьи, которые здесь обсуждаются. Многие стандарты включают требования безопасности, и они до 2010 г. обязательны для исполнения. Если бы стандарты не исполнялись, не летали бы спутники, не работала бы система ГЛОНАСС и многое другое.
Так что, умный вы наш, не демонстрируйте свое глубочайшее невежество и не уподобляйтесь авторам обсуждаемого закона. К слову, он написан и принят в нарушение Конституции РФ
(см. www.promved.ru/next/article/?id=1212)
 
13-08-07 Читатель "Российской газеты" Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вот гад! В "Российскую газету" пролез!!! Сколько он там заплатил, интересно...
Как можно в правительственном печатном органе писать такую ересь!?
 
13-08-07 Читатель \\\"Российской газеты\\\" Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.rg.ru/tema/avtor-Moisej-Gelman/index.html

Пишет и пишет!
Вот писака...
Достал он уже всех нормальных людей
Послушайте, что о нем говорят на Китайгородском, 7
Что он немного на голову не того...
 
14-08-07 Редакция Re: Читателю "Российской газеты" 
Нам известен ваш IP -адрес - зто 213.247.156.200 на Китайгородском в минпромэнерго - и настоятельно рекомендуем впредь не оскорблять ни газету, ни ее главного редактора...
Что касается публикации "гада" Моисея Гельмана в "Российской газете" 7 августа, "куда он пролез за деньги", то об этой "ереси" пусть судят не только "немного на голову не того". Поэтому ниже мы воспроизводим ее полный текст.
www.rg.ru/tema/avtor-Moisej-Gelman/index.html


Технические регламенты против стандартов
Конституционен ли Федеральный закон «О техническом регулировании»?
Моисей Гельман

Согласно Энциклопедическому словарю «Конституционное право России»,
федеральные законы – это нормативные правовые акты высшей юридической силы. Принимаются они исключительно законодательным органом государственной власти РФ - Федеральным Собранием, либо народом путем всероссийского референдума, причем, согласно п. 1 ст. 76 Конституции РФ, только по предметам ведения Российской Федерации или совместного с ее субъектами ведения, установленным Конституцией. Она закрепляет верховенство федеральных законов на всей территории Российской Федерации (ст. 4, часть 2).

Предметы ведения Российской Федерации регламентированы ст. 71, а предметы совместного ведения Российской Федерации и ее субъектов - ст. 72 Конституции. Однако, в упомянутых статьях ни техническое регулирование, ни технические регламенты в качестве предметов ведения не значатся. Не означает ли это, что и Федеральный закон «О техническом регулировании», и технические регламенты, которые согласно этому же акту должны приниматься также в виде соответствующих федеральных законов, противоречат Конституции Российской Федерации?

Следует также заметить, что статьей 71 Конституции к предметам федерального ведения отнесены стандарты. Но именно они законом «О техническом регулировании» почему-то превращены в документы добровольного, то есть необязательного, применения, а сам Закон «О стандартизации» отменен. Тем самым стандарты исключены из конституционного перечня обязательных предметов ведения, что тоже противоречит Конституции.

Спрашивается, хватит ли палатам Федерального Собрания политической воли и здравого смысла обсудить конституционную правомочность закона «О техническом регулировании», угрожающего нашим национальным интересам, и отменить его (см. спецвыпуски газеты “Промышленные ведомости № 9, сентябрь 2006 г. и № 2, февраль 2007 г., а также Российскую бизнес-газету от 12. 12. 2006 г.)? Или кому-то для этого придется обратиться в Конституционный суд?

Ведь далеко неспроста Михаил Фрадков на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. при обсуждении исполнения, а точнее, неисполнения закона «О техническом регулировании» заявил:
«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне».

Этот закон, принятый в 2002 г., по сей день так и не заработал. Причина не только в несоответствии его Конституции. Дело еще и в том, что он по сути своей во многом сомнителен, начиная с неверности его названия (см. “Технические регламенты как фальсифицированные отображения стандартов”. – “Промышленные ведомости” № 2, февраль 2007 г.). Думается, проблема не только в терминологических расхождениях с конституционным перечнем предметов федерального ведения…

Российская газета
Российская бизнес-газета № 615, 7 августа 2007 г.


 
23-08-07 Новые слушания Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.minprom.gov.ru/activity/metrology/meropr/30
 
26-08-07 Марк Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Дельные статьи по техническому регулированию опубликованы в газете "Промышленные ведомости". Хотелось бы призвать российские власти прислушаться к разумным доводам в пользу отмены этого бездарного законодательного акта
 
27-08-07 Тамара Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
По техническому регулировнию, как и по всем остальным вопросам, это совершенно идиотские материалы самовлюбленного .....на. Я вообще удивляюсь только одному. Эту газету мне приходилось видеть у весьма достойных людей. Когда я спрашивала у них о том, как эта газета у них оказалась, то получается, что "им передали". Кто распространяет подобную чушь я не знаю. Давно пора закрыть эту газету, чтобы не вредила законотворческой деятельности! Нашлась тоже мне "газета"! "Коммерсант! это или может быть "Ведомости"?! ЗАКРЫТЬ НАДО ЕЕ!
 
27-08-07 Читатель Петя Re: Тамаре 
Для примитивной базарной ругани много ума не требуется. Но моего словарного запаса оказалось явно недостаточно, чтобы расшифровать словосочетание "...идиотские материалы самовлюбленного .....на". Может быть поможете?
Если же вы видели газету у "весьма достойных людей" и они ее не выбрасывали в мусорную корзину, следовательно, газета оказывается достойной их внимания. Так что грешит ваша логика в части доказательности.
А если вас интересует как распространяется "подобная чушь", то можете подписаться на нее в любом почтовом отделении по каталогу "Почта России", подписной индекс 38184. Я выписываю газету не первый год.
Подпишитесь, может быть помимо ругани еще чему-нибудь научитесь. Если конечно с клиникой все в порядке. Чтобы проверить, попробуйте...
С надеждой, Петя
 
27-08-07 Дима Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Смелые статьи о техрегулировании! Нестандартно мыслит автор, не в пример чиновникам из бывшего Госстандарта. Если бы не газета, то они бы в ... давно были все. Помогла им газета.
 
31-08-07 Разумный Re: Диме 
Заказные статьи! Подрыв это законотворческой деятельности! Закрывать надо такие газеты! Скандалист какой! Взял и скольких людей поднял, мозги им закружил и они ему верят!

Модератор
IP адрес "Разумного", он же "Тамара", 89.179.224.38 минпромэнерго
 
01-09-07 Читатель Re: Разумному-Тамаре 
Неужто столько дураков кругом и на этом форуме тоже?
Ваши утверждения голословны. Видимо, иных аргументов, кроме ругани, у вас и вам подобных нет. Подрывают законотворчество те, кто принимает вредные для страны законы.
 
04-09-07 Пессимист из Питера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Выпады по поводу «подрыва законотворческой деятельности» направлены не в тот адрес. Газета и ее руководитель тут не причем. Они не занимаются "подрывом законотворческой деятельности". При отсутствии оппозиции и разумной критики ничего толкового создано быть не может. Закон «О техническом регулировании» был совсем бестолковый. Иначе, почему за 4 года в его развитие не было принято НИЧЕГО? Неужели это из-за противодействия монстру Минпромэнерго одного-единственного М. Гельмана?
О качестве наших законов не пишет только совсем ленивый.
В качестве иллюстрации «качества» привожу цитату из Градостроительного кодекса (Ст. 48, п.2): «Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем)».
Просто любопытно посмотреть на проектную документацию в виде «карт»! Чем претило разработчикам кодекса слово «чертеж»? Видимо «Тамара» правила этот текст.
 
09-09-07 Соня Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемые авторы!

Где вы спали в течение нескольких лет?

Что проснулись так поздно?
 
10-09-07 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Соня! Это Вы всё проспали - посмотрите историю вопроса и увидите, сколько раз на протяжении 4 лет в Госдуме поднимался вопрос об изменении закона "О техническом регулировании", и не без участия этой газеты этот закон был изменен. Правда, идеолог газеты считает, что это только кусочек собачьего хвоста и будет рубить его дальше. Успехов ему!
 
16-09-07 Леня Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Я не знаю как вам, ребята, а мне статьи в газете "Промышленные ведомости" по вопросу наших стандартов очень нравятся. Совершенно безмозглый закон, который удалось протащить депутатам, впервые подвергнут обоснованной критике. Я подчеркиваю, что ОБОСНОВАННОЙ. Во всех статьях есть аргументы. Я подписываю газету уже год и вижу, что это редакционная политика газеты.
 
19-09-07 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Этот "безмозглый закон" был одобрен Правительством РФ и Государственной думой. Вы хоть понимаете, что пишете чушь? Какая "редакционная политика"? Взяли и необоснованно полили грязью уважаемых людей, который закон принимали. Перечислить этих людей? Вот так-то... Это редакционная политика?
 
19-09-07 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ольга! Вы что забыли, в какой стране живете, и забыли маленький шедевр Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда"? Разве эти "уважаемые люди": певцы, юристы, журналисты и т.п, понимают что-нибудь в техническом регулировании? Они голосуют, как им приказали лидеры фракций (если они еще и присутствуют на голосовании). Может быть Вам напомнить уничтожительные слова Фрадкова (а он был Председатель Правительства) об этом законе? Борьба за ещё более радикальное изменение этого закона совсем не закончилась. Почитайте сегодняшнюю заметку.
www.cntd.ru/manage/page/?tid=633200044&nd=458203657&prevDoc=458200855
 
21-09-07 Заводчанин Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Что-то обсуждать нечего и не с кем.
Какие-то фальшивые имена, фальшивые слова, ругань какая-то...
Все выродилось ибо и так всем ясно - закон плохой или очень плохой, написан профессионалами неразберихи и развала, уже 4 года он тормозит все, что может и что не может тоже.
Это ведь ясно всем... Что касается уважаемых людей... Их можно уважать за что угодно, но не за закон... Они не профессионалы безопасности, да еще технической, они профессионалы политики, а это не одно и то же...
Мы здесь имеем все то же, что и в других местах... Профессионализм исчезает с уходом профессионально подготовленных поколений...
Сейчас все менеджеры, пиарщики, имейджмейкеры, нормальных людей, которые продукцию производят не осталось...
Как только войдем в ВТО, все кончится, мы ни с кем не сможем конкурировать. Все могут говорить, но никто не может и не хочет работать.
Страшно....
 
23-09-07 Заводчанину Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Закон принят? Принят!
Какие вопросы? Выполняйте!
Что критиковать закон, который уже принят. Если не согласны с чем-то, то надо отозвать, а этого делать, как Вы понимаете, никто не будет. Ни разу еще не отзывали закон. Даже о монетизации льгот. Что там техрегулирование какое-то...
 
23-09-07 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
По предыдущей реплике. Какой-то поразительный стал форум - ни о чём!Сплошные повторы. Уже, кажется, все аргументы и "за" и "против" высказаны - видимо, этот форум изжил себя.
Но всё же: как выполнять закон, который в прежнем виде невозможно было выполнить? По крайней мере, за четыре года - ни-че-го. Что значит "что критиковать закон,который принят"? Любые законы постоянно критикуются, изменяются и совершенствуются, например,постоянно вносятся поправки, порой очень существенные, в Трудовой и Градостроительный кодексы. А то "надо отозвать"... Может быть отозвать законы о курении и употреблении пива: как курили везде. так и курят, как пили пиво на улицах, так и пьют. "Какие вопросы? Выполняйте!" Но кто следит за их выполнением? Абсолютно никто.
 
04-10-07 Галина Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Как клещ вцепился в техническое регулирование этот Гельман! Пишет,пишет, пишет... Не надоело!? Чего он добивается, никто не может понять! Ну, умный он, все знают это, ну и что дальше? Пристал и не отцепляется. Хоть бы озвучил свой интерес, а так никто не понимает ничего. Такой базар учинил, а зачем? Хочет сказать, что он за справедливость, самый честный? И чего его от этого технического регулирования надо...
 
18-10-07 Гость Как победить негодяев?! 
Ситуация в сфере технического регулирования ничем не отличается от других областей государственной деятельности. Необходимо смотреть дальше - на провал большинства системных реформ в стране,и, прежде всего - административной! Что говорить о качестве самого закона №184, если Минпромэнерго, не взирая ни на Счетную Палату, ни на ФАС, ни на Правительство открыто НАРУШАЕТ ФЗ №94 "О государственных закупках"! Сами эти "тендеры" - пародия на здравый смысл, имитация демократизма и прозрачности, насмешка над абсолютным большинством их участников. И вся беда в том, что законодательство выстроено так, что никакую глазатову вы за руку никогда не поймаете, т.к. итоги тендеров оспорить невозможно по причине размытости критериев оценки! Да и ловить в органах власти никто и никого не спешит. Говорю не от теории - сам неоднократно обращался в Правительство по фактам открытого нарушения Минпромэнерго действующего законодательства. Итог - глухая СТЕНА, бессмысленная трата времени! Не случайно, Россия по уровню коррупции скатывается в мировых рейтингах все ниже и ниже.
Но говорить об этом надо все равно и здесь полярность мнений закономерна и необходима. Рано или поздно этих людей постигнет кара - или человеческая или божья! И статьи об этом в газете про "бизнес-шабашников" верные, надо бы Степашина на эту газету редакции подписать (хотя и у него есть проходимцы)!
 
18-10-07 Редакция Re: Гостю 
А вы не могли бы написать статью о ваших тендерных мытарствах?
Опубликуем.
С уважением, редакция
 
20-10-07 Игорь Юрьевич Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Так в "Промышленных ведомостях" была публикация о распеделении средств федерального бюджета в Минпромэнерго. Пишет газета о расходовании бюджетных средств всякими лавочками. Причем по информации газеты решения принимаются. Влиятельный орган печатный это.
 
23-10-07 Милена Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Сует свой нос газета всюду. Какое ей дело до федерального бюджета? В Минпромэнерго проводят хорошие конкурсы, а Глазатова честная и умная женщина.
 
23-10-07 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ужас, какая наивность про "хорошие конкурсы"! Абсолютно согласен с "гостем" от 18.10.07
 
28-10-07 Умный Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Докажи, что плохие! Языком болтать все мастера.
 
28-10-07 Редакция Re: Умному, он же Милена от 23.10.07 
Вашу нецензурщину в наш адрес мы убрали. Что же до доказательств, то почитайте статью в сентябрьском номере газеты "Бизнес шабашников в мутной реформе технического регулирования.
На что расходуются бюджетные средства?"
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1258&nomer=45
 
08-11-07 Гость "Умной" Милене, Галине и подобным 
Милена, здесь не суд и никто ни кому не пытается что-то доказать! Но судя по вашей жесткой реакции на единство мнений участников форума, вы - явный поклонник "глазатовщины" , либо лицо, финансово аффилированное с Минпромэнерго! О каких конкурсах вы говорите? Глазатова провалила несколько государственных программ разработки технических регламентов, а "хорошие конкурсы" не проводятся уже больше года (с сентября 2006 г)! Вывод один - наелись, надо выходить из игры! Перейдите на свой сайт (Минпромэнерго) и попытайтесь найти на нем новости по техническому регулированию! Где же они?
Я не всегда согласен с мнением редакции, однако нельзя не признать очевидное: сегодня газета является ЕДИНСТВЕННЫМ изданием, сохраняющим независимую позицию и публикующим разносторонние мнения о реформе. Проблема в том, что за провал реформ в стране и бездарную трату народных (бюджетных) денег, как водится, никто не ответит. Есть неписанное аппаратное правило - чиновник вниз по аппаратной лестнице не перемещается, только вверх или в худшем случае - горизонтально! Так что у "честной женщины" глазатовой и ее подобных большое будущее. Затеяли и провалили эту реформу - завтра придумают и провалят другую и так до бесконечности! Пока нефтяной дождь идет - погода для этих генераторов идей будет всегда благоприятной!
 
16-11-07 Александр Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Я не из Минпромэнерго и мне до него ни какого дела нет. Могу лишь сказать, что когда Вы познакомитесь с другими Министерствами и ведомствами, то легко поймете, что Минпром не лучше и не хуже других. Мы все такие. Атака г-на Гельмана на закон "О техническом регулировании", не зависимо от того прав он или нет,страдает одним, но очень существенным недостатком - в этой атаке нет ни капли конструктивности. Если взять и отменить 184-й закон и наказать всех, кто украл под него деньги, то это будет означать всего лишь только одно - победу другой партии, желающей заработать деньги и все. Если кто-то думает, что с отменой закона будет безопасней, то он глубоко заблуждается. Стандарты ни кто еще не отменил, они пока что обязательны, но самолеты падают, рельсы в метро лопаются и т.д. Работа в отрасли в которой действуют около 500 стандартов показала, что стандарты уже давно используются в качестве средства регулирования и вмешательства в рыночные отношения. Уже давно проталкиваются через различные ТК нормы, дающие конкурентные преимущества конкретным фирмам в том числе зарубежным и за это хорошо проплачено. Гельман в своей запальчивости так и не предлагает ни чего, что бы остудить коммерческий пыл чиновников, работающих в нынешней сфере стандартизации. "Безопасность" уже давно стала не состоянием объекта или его свойством, как тут спорят, а средством добычи денег. Это конечно звучит не научно, но за то правда. Сторонники закона хотят с помощью хоть и корявых регламентов и ущербного закона просто защититься от произвола ведомственных чиновников и это тоже безопасность.
 
21-11-07 Гость Александру 
Я могу только согласиться с Вашим высказыванием относительно высокого коррупционного потенциала существующей российской системы стандартизации. В тоже время ощущение недосягаемости и безнаказанности неминуемо порождает еще большую самоуверенность и произвол! И с этим надо бороться!
Предлагаю ознакомиться с информацией по существу вашего сообщения:
www.tribuna.ru/articles/2007/06/29/article3648/
 
21-11-07 Александр Гостю и другим 
Спасибо за ссылку на статью. Все правильно, ее можно только добавлять. Однако нельзя ограничиваться только критикой. Нужны грамотные системные предложения, а их нет. Ну выйдем мы, к примеру, на улицу, ну отменят 184-й закон, а дальше что? Хотя, как оказалось закон "О техническом регулировании" легко обходят. Пожарные со своим регламентом, просто обманули все государственные институты. На сайте Минпромэнерго размещен один вариант проекта регламента, который обсудили и дали отзывы, а в Госдуму пришел совсем другой. Желающие могут ознакомиться, документы доступны. Дело не только в том, что совершен подлог документов, а в том, что в проекте, представленном в Госдуму, теперь законом будет закреплены все коррупционные схемы и ни кем неконтролируемый произвол чиновников. Теперь, по их проекту, все нормативно-технические акты от пожарных будут строго обязательны к исполнению, по закону. На этом фоне, все рассуждения на форуме не имеют смысла. Чиновники в России пока над законом и до Европ нам еще долгий путь...
 
05-12-07 Борис Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Безобразные статьи! Наезд на департамент Минпромэнерго! Как так можно? Получается, что Гельман умнее Глазатовой? Кто Гельман, а кто Глазатова! Она же директор департамента
 
25-12-07 Наталья Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вы знаете, что Гельмана приглашали в Минпромэнерго, но он не пришел. Он предпочитает критиковать министерство дистанционно, без переговоров.
 
25-12-07 Петя Re: Наталье 
Почему Гельман этого не захотел, он рассказал в своей статье "Воинствующая некомпетентность. Как отобранная "общественность" одобрила опасный для страны законопроект "Об обеспечении единства измерений"
www.promved.ru/next/article/?id=1305
Посещать ваше министерство оказывается рискованно.
 
28-12-07 Зоя Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Что рискованного?! Надо было пойти и раскрыть свою позицию компетентным в этой области специалистам. А так получается, что испугались. Вели бы открытую полемику с Глазатовой. Вызовите Глазатову на дебаты! Самое правильное будет.
 
28-12-07 Читатель Re: Зое 
То, что сказано в статьях, в том числе в
www.promved.ru/next/article/?id=1305
опубликованных в "Промышленных ведомостях", и есть открытая полемика.
Но чиновники из Минпромэнерго на нее не реагируют.
 
29-12-07 Зое Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Никогда Глазатова не пойдет на дебаты с Гельманом. Они предпочитают действовать вот такими методами, подпирая "общественность".
www.promved.ru/next/article/?id=1305
 
30-12-07 Евгения Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Бездарные они люди - согласна. Но Гельмана переиграют - это точно. Он горячий слишком и увлекается часто. В полемике открытой - силен, не спорю. Но полемика будет как на ссылке выше. Ее будет вести "специально подобранная общественность". А вот здесь никакой ум не поможет. Увы...
 
30-12-07 Петя Re: Евгении 
Гельман, видимо, все это прекрасно понимает, потому и отказался встречаться с этой "общественностью".
 
01-01-08 Т.М. Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Достал уже всех этот Гельман! Взял бы денег и замолчал. Нет - будет писать, писать и всех доставать. Уже дошло до того, что его газеты в правительстве появились. Безобразие просто!
 
02-01-08 Читатель Re: Т. М. 
А что, Гельману, чтобы замолчал, кто-то предлагал деньги? Интересно, сколько?
 
06-02-08 Пессимист из Питера Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Это не Гельман, но тоже любопытно.
www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10248183@SV_Articles
 
17-02-08 Павел Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.oilforum.ru/index.php?showtopic=1355

и здесь техрегулирование Гельмана...
 
21-02-08 Как пирожки сейчас будут печь Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Правительство РФ одобрило технический регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту". Как сообщил сегодня журналистам глава Федеральной службы по экологическому технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) Константин Пуликовский, такое решение принято сегодня на заседании кабинета министров.
Технический регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту" предусматривает, что автомобильный бензин и дизельное топливо, соответствующие стандартам "Евро-2", будут выпускаться в обращение на территории России до 31 декабря 2008 года, сообщает РБК.
Документ устанавливает, что автомобильный бензин и дизельное топливо стандарта "Евро-3" будет выпускаться до 31 декабря 2009 года, "Евро-4" - до 31 декабря 2013 года. Ограничений, касающихся производства и выпуска в обращение бензина и топлива стандарта "Евро-5" не устанавливается. Регламент также предполагает унификацию требования к топливу с требованиями "по выхлопам", а также унификацию с европейскими нормами в данной сфере.
Данный регламент содержит несколько исключений. В частности, до 2011 года будет разрешен выпуск бензина с более низким октановым числом, чем это предусмотрено регламентом на соответствующие годы. Однако по всем остальным требованиям выпускаемый бензин должен соответствовать установленным стандартам. Также исключение сделано для гособоронзаказа: государство сможет заказывать на предприятиях бензин, не отвечающий требованиям регламента. Кроме того, запасы, сделанные Росрезервом до вступления регламента в силу, смогут продаваться на рынке еще в течение пяти лет
 
21-02-08 Читатель Re: Как пирожки сейчас будут печь 
Принятый правительством техрегламент - самый настоящий стандарт, регламентирующий качество моторных топлив. Ну и куда приехали с этим законом о техрегулировании, запрещающим выставлять требования к исполнению продукции?
 
22-02-08 Павел Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
А почему не стандарт приняли?
 
03-03-08 Mikle Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Никто не знает
 
07-03-08 Виктор Яковлев Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Надежд на изменение закона при нынешней кадровой политике немного.
 
23-03-08 Петя Re: Милене 
Если тексты Гельмана невозможно читать, то как же он мог всех вас - непонятно кого - достать.
С логикой у вас совсем плохо.
 
23-03-08 Милена Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
А чего пишет?! И пишет и пишет этот Гельман! Надоело уже всем читать его писанину! Ничего не понимает в техрегулировании, а словоблудия на две газетные полосы! Просто невозможно читать уже его тексты - достал уже всех нас!
 
26-03-08 Виктор Яковлев - Милене Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Хорошо, что у Вас словоблудия на 3 строчки.
 
14-04-08 Заза Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Этот Гельман удивляет все постоянно. Такой умный, что удивляет меня. Как можно все знать? И техническое регулирование, и стандартизацию, и кто на какие деньги закон написал. Давайте его выдвинем в депутаты Госдумы!
 
23-04-08 Виктор Яковлев - Зазе Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Заза, в Госдуме не нужны умные, там нужны лояльные.
 
27-04-08 Дурацкая статья Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уверен, что модератор это сообщение удалит, но статья ДУРАЦКАЯ! Автор не понимает сути либеральных реформ и выступает за административную экономику. Довольно, наелись тупыми ГОСТами. Хватит идиотизма. Так нет, все эти умники призывают возродить советскую систему. Вся эта ностальгия по концлагерю уже надоела.
 
27-04-08 Редакция Re: Автору реплики "дурацкая статья" 
Удалять вашу декларативную реплику не будем, так как каждый в рамках дозволенного приличиями, то есть общей культуры, волен демонстрировать на что горазд. Вы на форуме это делаете не впервые. Ваш IP:195.239.198.225, в последний раз назвались Олегом и ХА-ХА-ХА, до этого Миленой. По всей видимости, вы работаете в минпромэнерго, так как через соседний IP:195.239.198.227, принадлежащий этому министерству, часто наведываются ваши клоны по форме общения (или вы их клон) - это Ольга, Галина, Наталья, Паша и др.
Не исключаем, что все это одно и то же лицо, страдающее манией многоликости. Болезнь, к сожалению, неизлечима. Но если визиты на форум приносят вам какое-то облегчение, рады помочь.

К слову, какую статью вы считаете "дурацкой" - здесь на форуме указаны три?
 
02-05-08 Редакция Re: Новая книга о реформе технического регулирования 
Редакция газеты "Промышленные ведомости" издала книгу "Почему провалилась "реформа технического регулирования".

Подробности на стр.
www.promved.ru/next/article/?id=1388
 
06-05-08 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Наверное редакции пора вернуться к обсуждению проблем стандартизации, так как необходимость разработки нового Федерального закона "О стандартизации" уже очевидна (см.www.cntd.ru/manage/page/?tid=633200044&nd=458202347&prevDoc=458200855. Мнение газеты должно быть услышано и учтено
 
11-10-08 Виктор Яковлев Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Госдума еще летом разрешила торговать меламиновым молоком из Китая

Летом я направил письмо руководителю Совета Федерации С. М. Миронову с критикой принятого Федеральным собранием техрегламента по молочной продукции. Похоже, что мои предупреждения об опасности этого закона сбылись: недавно, как известно, разразился скандал с отравленным китайским молоком. В техрегламенте насчёт содержания меламина в молоке нет ни слова. Поэтому, если техрегламент принят к исполнению вместо ГОСТов, то любой предприниматель имеет право - что не запрещено, то юридически разрешено - реализовать китайскую молочную продукцию, содержащую меламин. А внести поправки в техрегламент быстро невозможно.
Письмо приведено ниже.

Уважаемый Сергей Михайлович!
11 июля с. г. Вы на встрече со СМИ подводили итоги весенней сессии Госдумы и, в числе «немалых достижений» упомянули принятый Федеральный закон от 24.06.2008 "Технический регламент на молоко и молочную продукцию". Думаю, что это можно расценить как свидетельство правовой безграмотности законодателей, не посчитавшихся с обширной критикой абсурдного "Закона о техническом регулировании" со стороны многих производственников и ученых. Дальнейшая поддержка этого Закона может привести к коллапсу промышленности. Предлагаю законодателям поразмыслить над следующими аргументами.
1. Принятый Технический регламент" представляет собой многословный и размытый дайджест из сотен ГОСТов по молочной промышленности, значительно усложняющий работу производителей.
2. Если планируется строго соблюдать принятый техрегламент, то многие предприятия придётся закрыть из-за их несоответствия его положениям, а ассортимент молочной продукции сократится, ибо анализ продукции и оформление всех требуемых сопроводительных документов в соответствии с регламентом потребуют немало времени и финансовых затрат, что сразу отразится на цене - к радости импортных поставщиков.
3. Принятый техрегламент содержит показатели качества и требования к молочной продукции, однако там не указаны обязательные методики оценки этих показателей. Кроме того, в регламенте отсутствуют конкретные требования к таре, транспортировке и другие положения и нормы, обязательные для соответствующих ГОСТа. Все эти сведения и методики прописаны в сотнях ГОСТов, которые по Закону «О техническом регулировании» должны быть заменены техническими регламентами. А поскольку методики ещё не рассматривались в Думе, то принятый регламент на молочную продукцию не может иметь юридической силы.
4. Принятый техрегламент рассматривался целый год и закрепил ассортимент и требования к молочной продукции. Отсюда вытекает, что при создании каких-то новинок, в нем не упомянутых, или изменении каких-то показателей придётся проходить ту же утомительную и длительную процедуру рассмотрения и утверждения изменений - на радость российским конкурентам.
5. Вообще-то в промышленности насчитывается несколько десятков тысяч ГОСТов и ТУ, которые должны быть заменены на технические регламенты. Сколько веков Госдума планирует отвести на эту замену? Будет ли Госдума рассматривать технические регламенты на гайки, болты, скрепки, гвозди и шурупы?

С уважением,
Виктор Яковлев,
генеральный директор ООО "Дексан"
к. х. н.
 
24-10-08 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вернемся к нормальной стандартизации.
cntd.ru/manage/page/?tid=633200044&nd=458205377&prevDoc=458200855
 
13-11-08 Моисей Гельман Re: Коле 
Уважаемый Коля!
К сожалению, упомянутый в вашей ссылке законопроект о стандартизации является прямым продолжением закона о техрегулировании и демонстритует правовое, языковое и, самое главное, профессиональное бескультурье его безымянных авторов. Они просто не понимают что означает стандарт.
У нас в газете в ближайшее время будет опубликована подробная статья на эту тему. А пока ознакомьтесь с публикацией
"Хаос в экономическом законодательстве и его опасные последствия.
Как их устранить?"
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1496&nomer=52
в которой изложены основополагающие соображения автора по этой проблеме.
 
20-11-08 Редакция Re: Закон "О стандартизации" 
Приступаем к обсуждению замены Закона "О техническом регулировании" Законом "О стандартизации". Поэтому просим высказывать свои мнения по этой проблеме в теме с этим названием, которая открыта по соседству.Эта страница уже перегружена.

 
25-02-09 Прохожий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
А почему в проекте закона о стандартизации отсутствуют положения об отмене закона о техрегулировании и не сказано об обязательности выполнения государственных стандартов?
 
20-03-09 дмитрий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
У моряков освидетельствование, в авиации сертификация, в тех-дурдоме - аккредитация, Стандартизация превращена в выколачивание денег с пользователя. Закон не отражает ЕДИНОЙ системы тех регулирования
 
29-03-09 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Хорошие статьи, но читаем их в сети. Газету, к сожалению, видно все меньше и меньше. Думаю, что так и должно быть. Интернет съест печатные СМИ.
 
29-03-09 Моисей Гельман Ольге 
Уважаемая Ольга, ваше сожаление эквивалентно цене подписки на газету - в Москве 40 рублей в месяц.
Если ваша организация из-за финансовых трудностей или по дурости вашей пресс-службы, что явление обычное, не может или соответственно не хочет выписать газету, то готовы лично вам оказать спонсорскую помощь.
Сообщите "письмом в редакцию" - см. меню здесь же вверху - ваш почтовый адрес и мы подпишем вас на "Промышленные ведомости". Чай, не обедняем, а вам, надеюсь, доставим удовольствие. Так что не расстривайтесь - дело поправимое.
С уважением, Гельман
 
30-03-09 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Вообще-то я убеждена, что подписка это архаизм. Какая подписка, если есть интернет? все можно там прочитать. Зачем мне связываться с почтовым адресом, куда-то ходить, если все можно получить на рабочем месте или дома?
Скоро не будет бумажных газет совсем! Все западные издание переходят в сеть. Вот, уважаемый, Моисей Гельман, скажите пожалуйста, зачем нужно подписываться на газете при наличии интернета? Вы сами-то на много печатных изданий подписаны? Уверена, что нет. А зачем другие должны? Это пережиток советский каких-то крупных предприятий с красными директорами. Конец газетам очень скоро наступит, а кризис этот конец приблизит.
Все это сказано не в отношении ПВ - там отличные статьи на сайте. Речь о газетах бумажных вообще.
 
30-03-09 Прохожий Ольге 
Аналитические издания, такие как "Промышленные ведомости", лучше читаются в бумажном виде. Это особенно наглядно видно было в тематических выпусках газеты, посвященных закону о техрегулировании, ссылки на которые приведены в самом начале обсуждения этой проблемы.
 
01-04-09 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Да, но бумажный вид уходит. Согласитесь, что "лучше читаются" аргумент слабый, если сравнить затраты, оперативность, наличие интернт у каждого и много иных факторов. Просто привычка - не более того. У молодых, да не только, ее уже нет.
 
01-04-09 Прохожий Ольге 
28 лет - молодой или старый? Тематические подборки лучше читаются - означает оперативную обозримость всех материалов, которой нет на сайте. Кроме того, грамотные и по теме иллюстрации в газете создают дополнительное психологическое воздействие.
Уйдут пустые издания.
Я бы не говорил "за всю Одессу".
На эту тему лучше открыть отдельную страницу на форуме.
 
11-04-09 Ольга Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Молодой.
Мне удобнее в сети читать - все равно в интернет каждый день.
В части иллюстраций цветных (да и эффектов разных) интернету равных нет. Это как раз сильный аргумент в пользу сети.
Я не о содержании изданий, а о виде - интернет или полиграфия.
За всю Одессу не говорю - свое мнение высказала.
 
11-04-09 Моисей Гельман Re: Ольге 
Уважаемая Ольга!
Есть три группы читателей: одна из них приемлет только напечатанное, вторая - только Интернет, а третья пользуется и тем, и другим.
Спецвыпуски газеты, посвященные закону о техрегулировании, в качестве документов рассматривались в правительстве. Пачка газеты в 200 экз., которую завозим в библиотеку Белого дома, исчезает за 2-3 дня. Поэтому сегодня без бумажной версии газеты не обойтись. Она предназначена в основном для начальства и, конечно же, более наглядна при чтении.
Дело это, вы несомненно правы, весьма затратное во всех отношениях, но без "бумаги", как показывает практика, для лоббирования в хорошем смысле интересов пока не обойтись. Так же, как без книг. Это две разные медийные платформы.
P. S. Весьма признателен за оценки моей деятельности, но они несколько преувеличены.
С уважением, Моисей Гельман
 
05-05-09 Е Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
ВЛАДИМИР САЛАМАТОВ: «ВСЕ, С ЧЕМ СТАЛКИВАЕТСЯ РЕБЕНОК, ОТ СОСОК ДО ВЕЛОСИПЕДОВ И УЧЕБНИКОВ, РАССМАТРИВАЕТ ТЕХРЕГЛАМЕНТ»

www.minprom.gov.ru/press/release/showNewsIssue?url=press/video/12
 
05-05-09 Редакция Комментарий к сказанному Саламатовым 
Что лежит в основе техрегламента о товарах для детей говорилось в публикации В Промышленных ведомостях" в феврале 2007 г.-
см. статью "Будут ли товары для детей безопасными?"
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1061&nomer=39

 
05-05-09 Редакция Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
То ли еще будет!
см. новую публикацию "Театр абсурда на сцене Ростехрегулирования.
Проект Закона «О стандартизации» - сертификат профнепригодности его авторов и заказчика"
www.promved.ru/next/article/?id=1658
 
11-05-09 Редакция Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 

"Подрывная деятельность" продолжается - см.
"Театр абсурда на сцене Ростехрегулирования.
Проект Закона «О стандартизации» - сертификат профнепригодности его авторов и заказчика".
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1660&nomer=58
 
06-09-09 Василий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемые специалисты, проконсультируйте!
По закону "О техническом регулировании"
п.7 ст.46 гл.10
"Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении."
конец цитаты
Если еще нет техн.регламентов, то с декабря 2009 г.(7 лет с даты принятия закона) как быть с производством средств измерений ?
Нужна ли будет сертификация,испытания для целей утверждения типа, лицензирование?
05-09-09

05-09-09 Прохожий Re: введение техн.регламентов
так подсчитали же, что Думе 160 или 180 лет потребуется, чтоб все техрегламенты ввести, 7 уже прошло

05-09-09 Редакция - Василию Re: введение техн. регламентов
Ответы на свои вопросы найдете в обсуждаемой ниже статье
www.promved.ru/next/article/?id=1689
Читать газету надо!
С уважением,
редакция
 
13-11-09 Прохожий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.minprom.gov.ru/press/release/showNewsIssue?url=activity/metrology/news/170
Саламатов
 
24-11-09 Коля Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ну, наконец-то, Президент произнес слова "Надо что-то делать" с этим законом! А то, ведь, устали ждать! Раньше было неясно, что принимать технические нормы Госдумой или постановлением Правительства - глупость?!!!
Думается, что Редактор должен подарить свою книгу об этом законе Президенту и премьеру.
Может быть, есть новые, "чрезвычайные" мысли? Ведь семь лет потеряно впустую
 
24-11-09 Читатель Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Мысли есть, нужно Ростехрегулирование "отрегулировать" ,разогнать безответственных бездельников
 
24-11-09 Редакция Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Президент Медведев готов отменить Закон "О техническом регулировании"
www.promved.ru/next/article/?id=1765

На заседании Госсовета, состоявшемся 24 ноября в Ульяновске, Президент Дмитрий Медведев назвал ситуацию с реализацией Закона "О техническом регулировании" бедой. Он сказал, что готов внести предложение в Федеральное собрание об отмене этого акта.
www.vesti.ru/videos?vid=250344

Многое из того, о чем говорил по этому поводу Дмитрий Медведев, подробно анализировалось на страницах "Промышленных ведомостей", www.promved.ru/podborka/?podb=11 включая обоснования необходимости отмены этого порочного закона и надуманных технических регламентов, которые являются фальсифицированными отображениями стандартов.
Выход - возврат к системе стандартизации.
 
04-01-10 Гаврила Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Поезд ушел. Поправки приняты и вопрос закрыт. Надо быть реалистами.
 
24-11-09 Читатель Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
вот текст выступления Медведева, не стенограмма, но все-таки
www.rian.ru/economy/20091124/195328022.html
 
05-01-10 Петя Re: Гавриле-реалисту 
Гаврила, поезд "уходил" уже несколько раз, и все не сдвинется с места. Президент же предложил отменить закон, а поправками его обвели вокруг пальца.
 
07-01-10 Чинуша Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Му-ме. Вопрос с поправками закрыт. До следующих поправок.
Исправится ли Гаврила? Реально?
Когда исправится, он даст 100 процентов гарантии, что риск ухода с колеи других поездов будет равен нулю и вопрос будет закрыт навсегда, как это описано в произведении великого классика.
 
01-03-10 Сергей Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемый Моисей Меерович!
По Вашему совету прочитал Вашу статью «Производство некачественных продуктов питания по Закону «О техническом регулировании»». Первые вопросы в связи с прочитанным:

До 15 февраля 2010 года все пищевые продукты подлежали обязательной сертификации. На соответствие требованиям ГОСТов. Технических регламентов на пищевые продукты всего три, кажется. Плохо сертифицировали?

А как Вы относитесь к отмене обязательной сертификации на пищевые продукты?
 
02-03-10 Моисей Гельман - Сергею Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Они подлежали контролю только на соответствие требованиям безопасности. Отмена обязательной сертификации пищевых продуктов - нарушение норм Конституции, о чем подробно говорится в статье.
 
02-03-10 Сергей Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Недавно в журнале "Эксперт" была опубликована статья "Сертифицированная профанация".
www.expert.ru/printissues/expert/2010/07/sertificirovannaya_profanaciya/
Не могли бы Вы в своем издании выступить с комментарием. Было бы крайне любопытно узнать - с чем Вы несогласны. Подробно и по пунктам - что не соответствует действительности?
 
04-03-10 Сергей Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Уважаемый Моисей Меерович!
Присланный Вами текст – это реакция на первую страницу присланного Вам материала «Домашним хозяйкам о техническом регулировании» или на все 18 страниц?
Английское словосочетание Technical regulation чаще всего, действительно, переводится как техническая норма (см. например, словарь Мультитран). Но там же Вы увидите, что это не единственный вариант перевода. Если Вы обратите внимание, в словарях трудно найти единственный вариант перевода. Поэтому был возможен, например, вариант «техническое предписание». Вас бы устроил такой вариант?
В нормативно-технических документах до появления закона «О техническом регулировании» термин «технический регламент» имел другой смысл. В этом я полностью с Вами согласен. После появления нового значения термина «технический регламент» специалистов могло раздражать, что теперь надо уточнять, что имеется в виду: определенные технические правила, или нормативно-правовой акт. Но неоднозначных терминов много и это не повод для скандала.
Следом за определением технического регламента (технического предписания) в «Соглашении о технических барьерах в торговле» идет определение стандарта. Вы не заметили?
Смысл этой части документа – подчеркнуть отличие технических регламентов (их можно по-русски назвать иначе) от стандартов. Вы это не поняли?
«Соглашение о технических барьерах в торговле» возможно написано на американские деньги, но вряд ли с диверсионными целями.
Все мои призывы обратить внимание на то, что в рыночной экономике существует разделение на обязательные и добровольные стандарты, Вы оставляете без ответа.
«Обязательный для исполнения стандарт у нас назывался государственным». Истинная правда. Но далее следовало бы сказать «и надо вернуться к социалистической экономике». Поскольку описанная Вами схема ей и соответствует.
Может быть, в новой редакции закона «О техническом регулировании» поменять термин «технический регламент» на «государственный стандарт»? Как Вы правильно заметили, это вполне соответствует обсуждаемому определению:
1. Technical regulation
Document which lays down product characteristics or their related processes and production
methods, including the applicable administrative provisions, with which compliance is mandatory. It
may also include or deal exclusively with terminology, symbols, packaging, marking or labelling
requirements as they apply to a product, process or production method.
Технический регламент
Документ, в котором устанавливаются характеристики продукции или связанных с ней процессов и способов производства, включая применяемые меры административного воздействия, подчинение которым является обязательным. Технический регламент может также включать или содержать исключительно терминологию, символы, требования к упаковке, маркировке и этикетированию в применении к продукции, связанным с ней процессам и способом производства
Я бы проголосовал «за». Честное слово. Пусть будут «государственные стандарты» - обязательные и «национальные стандарты» - добровольные. Как Вам нравится эта идея?
 
04-03-10 Моисей Гельман - Сергею Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Сергей, вести переписку, чтобы не вводить в заблуждение читающих, надо в одном месте, а не в трех. Поэтому я повторю сказанное вами в письме на мой адрес. В нем вы, в частности, привели определения из документов ЕС:

1. Technical regulation
Document which lays down product characteristics or their related processes and production
methods, including the applicable administrative provisions, with which compliance is mandatory. It
may also include or deal exclusively with terminology, symbols, packaging, marking or labelling
requirements as they apply to a product, process or production method.

Технический регламент
Документ, в котором устанавливаются характеристики продукции или связанных с ней процессов и способов производства, включая применяемые меры административного воздействия, подчинение которым является обязательным. Технический регламент может также включать или содержать исключительно терминологию, символы, требования к упаковке, маркировке и этикетированию в применении к продукции, связанным с ней процессам и способом производства

2. Standard
Document approved by a recognized body, that provides, for common and repeated use, rules,
guidelines or characteristics for products or related processes and production methods, with which
compliance is not mandatory. It may also include or deal exclusively with terminology, symbols,
packaging, marking or labelling requirements as they apply to a product, process or production method.
Стандарт
Документ, одобренный признанным органом, который разрабатывает для всеобщего и многократного использования правила, руководства или характеристики продукции или связанных с продукцией процессов и способов производства, подчинение которым не является обязательным. Документ может включать или содержать исключительно терминологию, символы, требования к упаковке, маркированию и этикетированию в применении к продукции, связанным с ней процессам и способам производства

Разница между этими двумя понятиями, как можно видеть, в том, что в первом случае требования, содержащиеся в документе (техническом регламенте) являются обязательными, а во втором (в стандарте) – необязательными. Стандартом производитель может пользоваться по желанию или необходимости. Технический регламент выполнять обязан. Государство накажет за невыполнение.

К этому определению есть важное пояснение:

Explanatory note
The terms as defined in ISO/IEC Guide 2 cover products, processes and services. This Agreement deals only with technical regulations, standards and conformity assessment procedures related to products or processes and production methods. Standards as defined by ISO/IEC Guide 2 may be mandatory or voluntary. For the purpose of this Agreement standards are defined as voluntary and technical regulations as mandatory documents. Standards prepared by the international standardization community are based on consensus. This Agreement covers also documents that are not based on consensus.
Термины, определяемые в Руководстве ИСО/МЭК 2, относятся к продукции, процессам и услугам. Данное Соглашение имеет дело только с техническими регламентами, стандартами и процедурами подтверждения соответствия. По определению, данному в Руководстве ИСО/МЭК 2, стандарты могут быть обязательными или добровольными. В рамках данного соглашения стандарты объявлены добровольными документами, а технические регламенты – обязательными. Стандарты, разрабатываемые международными организациями по стандартизации, основаны на консенсусе. Данное Соглашение относится к документам, которые не основаны на консенсусе
=================================================
Я вам ответил:
Technical regulation согласно приведенному вами определению переводится как техническая норма или стандарт. Норма обычно связана с обязательностью ее выполнения. Обязательный для исполнения стандарт у нас назывался государственным. Такие документы - подзаконные акты - выпускают только органы исполнительной власти, они обязательны для выполнения на всей территории страны.
Необязательный для исполнения стандарт - документ негосударственный, и носит общее название стандарт предприятия, иногда отраслевой. Технический регламент - это правила обслуживания техники, и он относится к категории стандартов предприятий.
А техническое регулирование вообще никакого отношения к правовому или
норматвному регулированию, и к стандартизации, частности, не имеет.
Об этом я уже писал
Вся путаница в законе затеяна умышленно. Подробности в моей первой статье по этой проблеме.

-------------------------------------------------
Однако вы проигнорировали все это и утверждаете:

"Следом за определением технического регламента (технического предписания) в «Соглашении о технических барьерах в торговле» идет определение стандарта. Вы не заметили?
Смысл этой части документа – подчеркнуть отличие технических регламентов (их можно по-русски назвать иначе) от стандартов. Вы это не поняли?
Все мои призывы обратить внимание на то, что в рыночной экономике существует разделение на обязательные и добровольные стандарты, Вы оставляете без ответа.
«Обязательный для исполнения стандарт у нас назывался государственным». Истинная правда. Но далее следовало бы сказать «и надо вернуться к социалистической экономике». Поскольку описанная Вами схема ей и соответствует.
-------------------------------------------------

Я пояснил вам, что государственные нормативно-правовые акты являются обязательными для применения на всей территории страны. В ЕС обязательными являются технические нормы, то есть государственные стандарты по нашей семантике и нашим нормам. А просто стандарты, это нормативные документы преприятий, и у них и у нас - документы добровольного применения.
Поэтому ваше утверждение, что "Все мои призывы обратить внимание на то, что в рыночной экономике существует разделение на обязательные и добровольные стандарты, Вы оставляете без ответа" вызвано вашей же невнимательностью.
Таким образом, стандарты могут быть государственными и корпоративными или стандартами предприятий. Наличие национальных стандартов в федеративном государстве чревато опасными последствиями. Да и Конституцией страны такие документы не предусмотрены.
Что же до "социалистической экономики", а точнее, социально ориентированной экономики, а еще точней, социального капитализма, то вам не мешало бы заглянуть в Конституцию, прежде чем ерничать. В ней, пусть пока ина бумаге, сказано, что Россия - социальное государство.
=================================================
Переписку по затронутым вами вопросам считаю для себя исчерпанной.
С уважением, Моисей Гельман
 
05-03-10 Сергей Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
С первой попытки разместить здесь свой текст мне не удалось. Сделал какую-то ошибку. Поэтому повторил попытку в разделе "Обсуждаем закон "О стандартизации"". Получилось удачно.
Мы начали дискуссию в разделе "Обсуждаем закон "О стандартизации"". Поскольку затронули тему, касающуюся закона "О техническом регулировании", я счел уместным обсуждать ее в этом разделе. Упрек в том, что я ввожу в заблуждение читающих, принять не могу.
 
15-03-10 Олег Дуков Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Интересная дискуссия. Гельман работает за наше правительство. Его надо назначить руководителем Госстандарта России.
 
17-03-10 Unix Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Этим озаботятся, когда уже ничего сделать будет нельзя. Все так почему-то
 
22-03-10 Почему газеты не было? Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
www.tpprf.ru/ru/news/about/index.php?id_12=29141
 
22-03-10 Прохожий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Видимо, Моисея Гельмана боятся приглашать на такие собрания.
 
29-03-10 Журналист Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Так там Воронин проводит, который сам техрегулирование критикует.
 
30-03-10 Прохожий - Журналисту Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Проводит-то Воронин в ТПП!
 
13-07-10 Подписавший обращение к президенту Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Ответили на наше обращение к президенту об отмене закона о техрегулировании?
 
20-07-10 Ха Ха Обсуждают техрегулирование 
www.minpromtorg.gov.ru/community

 
14-07-10 Редакция Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
Обращение переслали в Минпромторг. Ждем...с!
 
13-09-10 Прокурор Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
И чего ответили в Минпромторге?
 
19-09-10 валерий Re: Обсуждаем Закон "О техническом регулировании" 
С болью в сердце за Таганрожцев читал статью
"Производство средств измерений под гнётом самоуправства чиновников и милиции"

...Доход Виктора Денисенко в 2008 г.... составил около 200 тысяч рублей...!
и эта свора сытых гиен обратило на него свое мерзкое внимание!

Считаю, что проблемы в статье указаны верно, выводы аргументированы.
Существующее положение дел в области (в частности) технического регулирования
для страны абсолютно неприемлемо, крайне вредно, и должно быть безусловно и срочно пересмотрено. Очень желательно с расстрелом замаравшихся чинуш.

В чъем-то комментарии увидел словосочетание "Китайская помойка"...
а я вот неделю как заказал китайский GPS, автомобильный: 6" экран, 800*480, CPU-500, аккуратненький, работающий!... за 108 долл.США
Я, как бывший радиоинженер, ещё "в теме" и знаю - в России подобное изделие и в два раза дороже не сделать. А значит вообще "не сделать".
Авионику мы уже покупаем, беспилотники, вертолётоносец (Мистраль?) покупаем... И ведь покупаем не оттого, что не хотим отвлекаться от более прибыльных дел...! Не можем! А что с Булавой?
Так что не надо про "Китайскую помойку". Они прошли свой путь от пуховиков и роллексов за 10 баксов. Сейчас они могут практически все, и вектор их движения - вверх, а наш - вниз!
Господа! Чем будут заниматься в стране 80-120 миллионов не занятых в нефте-газо-электро-лесо... сферах? Они становятся все более неконкурентны! НЕ НУЖНЫЕ ЛЮДИ (!?)
Это огромная, нависающая проблема!

Спасибо автору статьи за труд и редакции "ведомостей" за обсуждение этих тем. Будите людей! Пусть видят где мы и что/кто наш враг.
 


Для того, чтобы оставить комментарий,
авторизуйтесь (или предварительно зарегистрируйтесь) на сайте




Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум
  © Промышленные ведомости  
Полезные ссылки  Rambler's Top100