Газета 'Промышленные ведомости'
Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум

Промышленные ведомости: экспертная общероссийская газета

Для участников обсуждений: Вход | Регистрация
 

К списку тем

Форум "Экономика и промышленность"


редакция
Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?"

08-06-10



Комментарии

08-06-10 Григорий Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Кормушка - сомнений нет. Но еще и пиар власти - все хотят хорошо выглядеть, даже Чубайс.
 
10-06-10 Андрей Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Сначала будут проектировать Сколково, потом строить, деревья сажать, оборудование завозить, людей набирать - 30000-40000 (а где взять-то их, - специалистов, в нынешнем развале?) . И зачем всё это? - Когда в Дубне, Новосиб. академгородке, Троицке, Зеленограде, Обнинске, Пущино, Проотвино, Черноголовке оно всё давно есть. Это если бы на самом деле власти хотели создать Центр инноваций. А так, - распилят деньги, а после выборов невнятицу какую-нибудь выдадут, как по поводу ГЛОНАСС, "нано" и пяти нац. проектов 2004-го года. А электорат в очередной раз схавает. И снова устремят нас в светлое будущее.
 
10-06-10 Владимир Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Ай, да А.С.! Ай, да инженер! Все разложил по полочкам, с юмором, и так, что и ежу понятно! Ему в пару "Промышленные ведомости" нашли бы современного Салтыкова-Щедрина на наших "так с-зать"...
А если всерьез, то еще при первом упоминании о создании "кремниевой долины" произошла какая-то подозрителная заминка в выборе ее места. Видно, кто-то указывал нашим руководителям на несуразицы, но увы! Своих Героев надо знать в лицо. Так известно, кто и как подготавливал решение о Сколково?
 
22-06-10 Сергей Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Диалог из фильма "Брат"
- А давай создадим фирму, "Братья Багровы"!
- Чем будем заниматься?
- Бизнесом. Всем, в общем...
 
27-06-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
В настоящий момент есть целая индустрия по отбору талантливых российских школьников и получению ими лучшего российского образования за счёт России с последующим вывозом их за рубеж. Следующий шаг - купить за счёт России оборудование, ввезти за счёт России иностранных учёных, и пусть под патриотическими лозунгами за относительно небольшую зарплату российская молодёжь работает на Запад в России. Это и есть Сколково. Работа будет именно на Запад, поскольку, во-первых, информация будет туда спокойно утекать, а, во-вторых, в России её явно использовать не планируют (как и уж имеющуюся). Дополнительный гешефт - можно будет провести финансирование за счёт российской науки, то есть добить её окончательно.
 
28-06-10 Дмитрий Браво автору! 
Нынешней России не нужны технологии - есть труба (энергоресурсы), для поддержания безопасности которой худо-бедно хватает и нынешних ЯВ. Остальное - на жисть нашу бренную - можно купить: хоть у китайцев хоть у индусов, хоть на лазурном берегу и пр. А чтоб купить - надо заиметь кусочем этого "трубного" (скорее, трупного) пирога, что сделать проще всего (и легальней) попилом госбабла. Родители уже напилили - пора деток учить (должно же быть при бизнес-школе свое опытное поле, как при всяком нормальном агроинституте). Ну а чего-чего, а отчетность какую надо для высшего руководства и третьекурсник этой школы сделать может (конечно, по папиному "целеполаганию"), опять же и болт с нанопокрытием всегда можно из кармана достать для наглядной демонстрации достигнутых успехов.
Пока не будет конкретной цели (Хруща бы сюда - он бы вам показал "кузькину мать"), типа новый вид топлива на Марсе добывать или что приземленнее - фига вам, чубайсы взращенные, а не новые технологии.
 
03-07-10 Леонов Владимир Семенович Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Со Сколково опаздали на несколько десятилетий.Профессор Малинецкий нас предупреждает еще очень мягко. Действительность намного жестче. Мне необходимо уточнить основное положение по 6 укладу (циклу) мировой модернизации. 5 цикл компьютеризации Россия продемократила, но это еще не смертельно. Хочу уточнить, что 6 цикл связан не с нанотехнологиями и биотехнологиями, хотя это важные аспекты, а с освоением КВАНТОВОЙ ЭНЕРГЕТИКИ, которая базируется на теории Суперобъединения:
Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification.
Cambridge International Science Publishing, 2010, 747 pages
Ниже привожу дословный перевод с английского языка аннотации Кембриджа к моей книге:
«Квантовая энергетика базируется на новых фундаментальных открытиях кванта пространства-времени (квантона) и сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ), сделанных Владимиром Леоновым в 1996 году. Новые фундаментальные открытия послужили базисом теории Суперобъединения фундаментальных взаимодействий: электромагнетизма, гравитации, ядерных и электрослабых сил в комплексе. Важно, что новые фундаментальные открытия имеют большое практическое применение в развитии квантовой энергетики. Установлено, что единственным источником энергии во Вселенной служит квантон, который является носителем сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ). Все известные методы производства энергии (химические и ядерные реакции, а также другие), являются результатом извлечения и преобразования энергии СЭВ. Квантовая энергетика есть наиболее глобальная концепция в энергетике, включающая как новые энергетические циклы, так и традиционные, включая ядерные реакции».
Книга продается в США, Европе, Австралии, Японии, Китае, Индии и других странах, кроме России. Российские патенты по квантовой энергетике (квантовые двигатели и теплогенераторы) находятся во всех патентных библиотеках зарубежных стран. Работоспособность патентов подтверждена самим автором. Теперь задумайтесь над тем, что с нами будет, если мы профукаем 6 цикл модернизации????
 
03-07-10 прохожий Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Владимир Семенович, а вы не могли бы продекларированное вами популярно и с практическими приложениями в расчете на обывателя изложить в популярной статье и предложить ее "Промышленным ведомостям"?
А так то же "сколково" получается - начальство клюет только на обещания прибыли и рынка с конкуренцией.
 
15-07-10 Леонов Владимир Семенович Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Уважаемая редакция "Промышленные ведомости"!
Какой объем комментариев Вы мне представляете? Отвечу предварительно. Я не против Сколково и Нанотеха. Но эти две фирмы ничего не решат глобального. Результат будет через десяток лет, и судя по темам, не столь впечатлительным. А как быть тем, кто уже давно ведет свой бизнес в сфере высоких технологий? Таких тысячи.
Основой высокотехнологического бизнеса в индустриально развитых странах является национальная технократия, объединяющая науку, бизнес и производство. Бизнес работает на свой риск и кормит страну. В Японии, Южной Кореи – это почти 100% высокотехнологического бизнеса. У нас пока ничего подобного нет, и создание национальной технократии – это первый этап на пути модернизации страны. Нужны новые законы в области инновационного бизнеса и патентов с преференциями разработчикам. А то получается Сколкову все, а остальным – на общих основаниях. Надо всех поставить в одинаковые конкурентные условия со Сколково и не мешать. На протяжении десятка лет мне лично ставилось столько помех, что любой другой плюнул бы на все и уехал из страны, и уезжали сотнями тысяч.
Что касается моих работ, то надо читать мою книгу кембриджского издания:
Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages.
Некоторая информация о моих работах и изобретениях есть в Интернете. В остальном все претензии к Российской академии наук (РАН), которая не выполняет своей прямой задачи – информированию общественности страны о наиболее значимых научных открытиях и изобретениях. Сегодня меня и всю российскую науку поздравляют из-за рубежа с выходом из печати моей книги, как наиболее значимого научного достижения столетия. Со стороны РАН – молчание и даже прямой саботаж, хотя мне лично наплевать на руководство РАН и комиссию Круглякова, лишь бы не мешали своими злобными выпадами в мой адрес.
Леонов Владимир Семенович, лауреат премии Правительства России в области науки и техники, вошел в «100 лидеров промышленности и науки Содружества», «СНГ – директор года 2007», автор ряда научных открытий и важнейших изобретений, автор теории Суперобъединения, научный руководитель и главный конструктор ЗАО «НПО Квантон», кандидат технических наук.
Какие вопросы Вас интересуют? Готов ответить.
 
09-08-10 Редакция Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Продолжение обсуждаемой статьи
www.promved.ru/next/article/?id=1925
 
09-08-10 Троицкий Вадим Эдуардович Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Сама по себе идея неплохая,но не просматривается "механизм реализации",нет стержня на который должны "наматтываться" изобретения.Мне кажнтся надо идти по пути компактных региональных технопарков и местных научно исследовательских центров в каждом регионе с учётом специфики основного производства, экономического потенциала и задач местного уровня.Вот когда покажет такой подход эффективный результат,тогда и можно набирать "сборную" учёных интеллектуалов и инноваторов и предлагать им работать в одном месте на госконтрактах...Кажется приблизительным по сути прообразом Сколково можно считать так называемые "шарашки" в годы репрессий....
 
15-08-10 Григорий Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Сколково - жевательная резинка для научной и околонаучной интеллигенции: жуйте, меньше будете кричать, пока мы "пилим".
 
10-09-10 Петр Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
А кто знает как туда проехать, хочу посмотреть где стройка идет. Там какое-нибудь жилье уже продается?
 
22-10-10 Ramazey Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Целиком соглашаясь с выводами по поводу Сколково, хотел бы остановиться на причинах его непременного провала.
Согласен с тем, что «сколковизация» - в одном ряду с «наназацией», «химизацией», «мелиорацией» и прочими «зациями». И судьба ее будет та же. Однако есть и разница. Если проекты времен СССР были плодом отчаянных попыток умных, но не очень сведущих в политэкономии людей избежать надвигающийся социально – экономический крах, в наназации и сколковизации очевидна и иная цель – элементарный «распил» бюджета. В статье справедливо отмечается двойственность целей «сколковизации».

Но вот что не отмечается. Хотел бы напомнить, что наряду с широко применяемым ныне OFFISом MIKROSOFT был его аналог, созданный Российскими специалистами – «ЛЕКСИКОН». Смею заверить, при равных примерно с OFFIS 97 возможностях, ЛЕКСИКОН был проще, лучше, удобнее. И где же он теперь? «ЛЕКСИКОН» не нашел спроса и тихо ушел с рынка.

Второй пример, значительно меньшей значимости и масштаба. Автор этих строк создал методику инженерного расчета некоего довольно распространенного оборудования. И предложил его соответствующим заводам. Методика позволяла на порядок увеличить корректность расчета, на несколько порядков сократить трудоемкость расчета. Настолько, что я на полном серьезе предлагал обеспечить необходимыми расчетами все соответствующие заводы России. Замечу, заводов два десятка, и на каждом – от двух до шести расчетчиков. Заметьте, инженерный расчет – это вам не научная гипотеза. Для того, чтобы проверить корректность методики, нужно не более часа. Существует множество серийных образцов, данные результатов испытаний. Заложил в программу входные данные – через несколько секунд получил выходные.

Не пошло. Не приняли прежде всего специалисты, те самые, которые громче всех кричат о научном прогрессе и критикуют правительство. Ну и предприниматели, получив техническое предложение, они почему – то отсылают автора к его прямому конкуренту – заводскому специалисту, который, естественно, гений. Это – механизм отторжения инноваций.

Позиция Российского бизнеса в этих условиях – сводится к простенькому «все, что нам нужно, купим за границей». Нет в России спроса на высокие технологии.
 
22-10-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
www.ng.ru/politics/2010-09-28/1_skolkovo.html
Герой!
 
01-11-10 Александр Александрович Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
03-07-10 Леонов Владимир Семенович
По поводу №6 цикла модернизации (ИЛИ УЖЕ №7 ежегодная инфляция 10% учитывается?
Обоснование всех проектов ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. В торговле с другими странами -ПОЛИТИЧЕСКОЕ.
Следующее кромсание №7-8 будет вступление в ВТО!Для россиян очередной кошмар. Средний уровень доходов россиян 15000 руб поделим на 40 и получим ... целую страну рабов для европы.

 
03-11-10 Федор Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Слышали новость? Станислав Наумов уходит из Минпромторг в фонд Сколково. Будет там заниматься PR.
optashkin.livejournal.com/7282.html
Самый влиятельный )))
 
05-11-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 

Читай про виртуальное "Сколково"
www.svobodanews.ru/content/article/2190771.html
 
08-11-10 Ольга виртуальные чиновники 
Уже куча чиновников в ЖЖ, не удивлюсчь, если Сколково будет виртуальным
 
09-11-10 Машиностроитель Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
stanislavnaumov.ru/2010/11/4781
Специалист по автопрому? Комедия!
 
28-02-11 Моисей Гельман Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Встреча Дмитрия Медведева с Виктором Вексельбергом
promved.livejournal.com/
"Сколково" - имитация РАН, очередные Нью-Васюки или?..
Похоже, что "Сколково" в смысле проедания бюджетных средств - очередное министерство промышленности и торговли.
Утверждалось, что Сколково станет центром внедрения в серийное производство результатов значимых НИОКР. То есть, цель этого начинания заключалась в получении прибыли от инноваций, на которые заранее будет известен спрос, гарантирующий немалую прибыль. Такой гарантированный спрос делает затею малорискованной. Поэтому во главе дела поставили бизнесмена, далеко не альтруиста.
Теперь выясняется, что фондом из госбюджета финансируются новые научные исследования, причем по случайным предложениям. Однако Вексельберг в своем отчете президенту ничего не сказал о том, учитывается ли при этом будущий спрос на еще не созданные продукты, причем неизвестно будут ли они вообще созданы. Спрашивается, зачем надо создавать вторую Академию наук, да еще на пустом месте? Ведь на одну "думающую" голову потребуется громадное количество помощников, в том числе подобных Гоше из фильма "Москва слезам не верит". У них есть семьи, которые нуждаются в соответствующем обслуживании, жилье и т. д. Замечу, "гош" и в советские времена было немного, а сейчас они значатся в "Красной книге".
Разумно было бы в Сколково создать штаб-квартиру бизнес-центра, не свозить туда случайных людей, а исследования размещать в уже существующих исследовательских центрах. Причем, финансирование исследований увязывать с модернизацией экономики, для чего требуется разработка соответствующего плана, основанного на соответствующих балансах и научных прогнозах. Планирование должно проводиться в рамках государственно-частного партнерства. Ведь бизнес для уменьшения рисков нуждается в гарантированных стратегических ориентирах.
Так как всего этого нет, то, на мой взгляд, под вывесой "модернизация" создаются очередные Нью-Васюки.
Замечу, что оценка подпольными экспертами пригодности предлагаемых научных исследований по двоичной системе "хорошо" или "плохо", о которой сообщил Виктор Вексельберг, - от балды. Координаты «нравится, не нравится» присущи, к примеру, ловеласам, а не научным экспертам.
 
01-03-11 Хохму видели?! Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
stanislavnaumov.livejournal.com/175951.html
 
01-03-11 редакцмя Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Вот что сообщил зам. Вексельберга по пиару, бывший замминистра промышленности и торговли Станислав Наумов
stanislavnaumov.livejournal.com/175951.html

В середине мае 2011 года в одном из ведущих музыкальных театров России - Московском академическом Музыкальном театре им. Станиславского и Немировича-Данченко - состоится празднование 15-летия журнала «Эксперт». Середина мая – первый День рождения Фонда «Сколково». Две инновационные площадки объединились в создании актуальной оперы о модернизации в России «Сказание о храме науки Сколково».

Синопсис оперы: в государстве Москопотамия правят два брата – бог Денег и бог Науки. У бога Денег есть свой храм, а у бога Науки храма нет… . К счастью, Визирю снится сон, как в стране кончилась нефть. Он делится с правителями мрачными играми своего подсознания. Боги решают построить храм Науки, чтобы спасти страну от гибели. Мудрый Визирь прилагает все усилия, чтобы принудить жрецов Денег к инновациям и возвести величественный храм.

Либретто. Опера в 11 картинах:

1. Ария Визиря
2. Куплеты узнаваемой блондинки в ГУМе
3. Хор нищих ученых
4. Ария Визиря и Бога денег
5. Дуэт иностранных капиталистов
6. Ария Визиря, Бога Денег, Экселя.
7. Ария Визиря
8. Хор жрецов, денег и Ноно
9. Ария Юродивого
10. Песня Лодочника и Коби
11. Дуэт богов

ТВОРЧЕСКАЯ ГРУППА.
Режиссер-постановщик: Олег Найденышев, режиссер Большого театра;
Автор либретто: Ирина Чернинова, сценарист, поэт-песенник;
Дирижер: Александр Жиленков.

В постановке участвуют ведущие солисты лучших театров страны – Академического Большого театра России, Московского Академического театра Оперетты, Мариинского Академического театра, Музыкального театра им. Станиславского и Немировича-Данченко, Московского музыкального театра Геликон-опера.

От редакции:
Как сообщили в кассе театра, в либретто добавлен пролог о встрече президента Медведева (исполняет Наумов) с директором фонда Вексельбергом (исполняет Вексельберг). Сцена поется в одной из лож театра.
 
01-03-11 Моисей Гельман Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
stanislavnaumov.livejournal.com/175951.html?view=comments

Цитата из Наумова:
Синопсис оперы: в государстве Москопотамия правят два брата – бог Денег и бог Науки. У бога Денег есть свой храм, а у бога Науки храма нет… . К счастью, Визирю снится сон, как в стране кончилась нефть. Он делится с правителями мрачными играми своего подсознания. Боги решают построить храм Науки, чтобы спасти страну от гибели. Мудрый Визирь прилагает все усилия, чтобы принудить жрецов Денег к инновациям и возвести величественный храм.
----------------------------------------------------------
Станислав, то, что "мудрый Визирь прилагает все усилия, чтобы принудить жрецов Денег к инновациям и возвести величественный храм" невольно, на уровне вашего подсознания выдает истинный замысел происходящего. Некий храм, возможно, и выстроят, по новейшему проекту, а научных результатов и их "обизнесменивания" не будет. Об этом свидетельствует, в частности, и ваша тяга к опере, мультикам и РАСО, очевидно, за счет фонда. А сделанное вам серьезное предложение вы проигнорировали.
Моисей Гельман
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Удалить | Track This

stanislavnaumov wrote:

1 Мар, 2011 17:18 (UTC)
Re: Фрейда не объехать оперной постановкой
Моиссей, я такой же читатель этого синопсиса, как и Вы, я никоим образом не являюсь заказчиком юбилея издания, которое, также как и ваше, пишет на серьезные темы. Ничего страшного в использовании коллективного ресурса РАСО для продвижения проекта Сколково я не вижу. это будет стимулировать людей к участию в наших проектах, привлекать внебюджетные инвестиции. Учитывая Ваш возраст, я, как молодой отец, не буду втягивать Вас в дискуссию о мультфильмах. Но это самый дефицитный продукт, его катастрофически не хватает нашим каналам. Так в свою очередь, анимация, особенно современная, это инструмент прпомышленного дизайна. Так о чем же это Вы? Еще один Ваш промах, увы.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

promved wrote:

1 Мар, 2011 18:05 (UTC)
Re: Фрейда не объехать оперной постановкой
Станислав, маху в очередной раз дали вы. Стране и ее телеканалам катастрофически не хватает не мультиков, как вам кажется, а нормальных мозгов. И это следует также непосредственно из вашего комментария. И вот почему.
Вы даже не понимаете, что никакого проекта Сколково нет, а есть плохо осознаваемые декларации о намерениях. Для их реализации требуется не РАСО с кучей несостоявшихся или бывших журналистов, а эксперты, которые для начала провели бы инвентаризацию остатков научных центров. Но самое главное, требуется план модернизации экономики, основанный на реальных, научно обоснованных балансах наличия ресурсов, спроса и возможного предложения продукции. Разработка и выполнение плана должны осуществляться в рамках государственно-частного партнерства. Ведь участники бизнеса, как субъекты кооперационной системы, нуждаются в гарантированных стратегических ориентирах развития, в том числе гарантированном спросе на свою продукцию. Тогда частью плана могли бы стать внедрения научных достижений с созданием бизнес-центра в Сколково.
А так все пустой треп.
Вы рассчитываете на случайные предложения, оценку которым дают подпольные эксперты в двоичной системе. Но такое оценивание типа "нравится", "не нравится" присуще, скорее, ловеласам, нежели научным экспертам. Причем, прежде говорилось о финансировании внедрения научных результатов, а сейчас финансируются сами научные исследования, без всяких гарантий не только получения результатов, но и спроса на внедренные продукты.
И это называется бизнесом? Поэтому вы, как натура деятельная, решили хоть чем-то заняться - мультиками с неизвестным содержанием, РАСО, оперой и... К слову, мультики советских времен смотрю часто.
Я вам предложил обсудить предложение, которое могло бы помочь решить сколковские метания, но вы его проигнорировали - см.
КОНЦЕПЦИЯ единой евразийской энергетической политики, которую в общих интересах может предложить Россия странам Европы и Азии (краткие основные тезисы, проект)
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2049&nomer=68
 
17-04-11 DarkForce Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Конечно кормушка! Там такие требования для участия в Сколково... что надо с собой иностранных инвесторов привозить.
 
24-05-11 Петр Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
Вы посмотрите какие там у них расценки на обучение. Однозначно это рассчитано не для молодых ученых!!!
 
08-04-12 Моисей Гельман Re: Обсуждение статьи "Сколково – будущий инкубатор идей или очередная кормушка для «реформаторов»?" 
www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ&feature=player_embedded
Рекомендую! Беседа С Жоресом Алферовым
 


Чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или предварительно зарегистрируйтесь на сайте



Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум
  © Промышленные ведомости  
Полезные ссылки  Rambler's Top100