Газета 'Промышленные ведомости'
Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум

Промышленные ведомости: экспертная общероссийская газета

Для участников обсуждений: Вход | Регистрация
 

К списку тем

Форум "Экономика и промышленность"


редакция
Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави

14-01-10



Комментарии

14-01-10 Колючий В Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А знаете, почему возникает вранье одних чиновников другим, даже высоко стоящим? В слабой компетенции тех и других. Хорошо, что еще летают вокруг крупов иерархов и олигархов немногие СМИ. Жаль только, что у этих оводов нет волчьих зубов. Может быть тогда наши властные структуры поостереглись вешать лапшу нам и друг другу на уши? А что делают представители госвласти в многочисленных ОАО с участием государства - это тайна за семью замками. И ни ключей, ни отмычек. Вот где можно развернуть компанию по борьбе с коррупцией. Пора бы.
 
14-01-10 Петя Re: Колючему 
Хоть Вы и Колючий, но колитесь аккуратно. Отождествлять "Промышленные ведомости" с оводом - некорректно. Образное мышление у Вас явно хромает.
 
15-01-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А что, это никто кроме Гельмана не увидел? Странно и удивительно! Может быть он все наврал?
Теперь, говорят, Сапсаны пустят до Владимира и Нижнего, и тоже снимут ряд поездов?
 
16-01-10 Мрачный Тип Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Типичная журналистская глупость. Автор абсолютно не разбирается в Ж/Д деле, нахватался вершков, а туда же, рассуждать.
 
16-01-10 Автор - Мрачному Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вы не могли бы указать хотя бы на одну глупость, высказанную автором? Был бы весьма признателен.
Авторство тому, что вы называете глупостями, принадлежит Якунину, а я задавал по ним только вопросы и высказывал предположения.
Надо полагать, работаете в пресс-службе "РЖД"?
 
16-01-10 Андрей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Полностью согласен с автором. Очень обидно: огромная страна с большим потенциалом, с умнейшими людьми, а не может сама спроектировать и запустить в производство электропоезд. Стыдно и горько! Приходится у немцев просить помощи в разработке и производстве.
 
17-01-10 Автор - Андрею Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Андрей, позвольте вам возразить. Я не утверждал, что наша страна не способна производить электропоезда - у нас их производят. Речь шла о скоростной железнодорожной системе, проект которой, включая электропоед "Сокол", угробили чиновники, увенчав это закупкой недоделанных "Сапсанов" при отсутствии для них скоростной трассы.
Все это рассмотрено в статье.
С уважением, Моисей Гельман
 
19-01-10 vant Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Возможно ответ на все здесь - terebaev.livejournal.com/4772.html
 
20-01-10 emuman Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Статья состоит из надерганных фактов из сомнительных источников, перемешанных с некоторыми достоверными, видимо для убедительности, и домыслов автора. Получился БРЕД. Глупее статьи о Сапсане я не никогда не читал. Злопыхательство затмило разум автора. Мне его жаль (автора).
Поверьте, реальные факты по своей сути очень далеки от изложенного.
Для интересующихся Сапсаном достоверная информация здесь www.emupages.narod.ru
 
20-01-10 Редакция Re: emuman 
Ваша ссылка содержит широко разрекламированную РЖД информацию о "Сапсане", которую опровергают факты его недолгой эксплуатации и которые подтвердил сам Якунин. Вы либо не прочли статью, либо пишите по заданию, но в любом случае бездоказательно. Однако этот сайт - не забор для бездоказательных надписей. А аргументов у вас нет и быть не может.
К тому, что изложено в статье, следует добавить огрехи колесных пар "Сапсана", выявленные в коломенском институте после 40 тысяч км пробега. Поэтому недоделанные поезда вынуждены будут снять с эксплуатации.
 
22-01-10 Мельников Владимир - железнодорожник с большим стажем Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
EMUman - птицечеловеку!
И много, и каких умных статей о "Сапсане" Вы читали, чтобы так неуважительно охарактеризовать статью М. Гельмана ? Ссылочки не дадите? Или в Вас заговсрили родственные (австралийские) гены и Вы думаете,что написано Вашим Эмуманным пером, не вырубишь и топором?
Полноте! Против фактов не попрешь. "И если всплывают факты, то ... кто-то тонет!" Не этого ли испугались, девушка!?
Но как теперь говорится: "Сименсовский "Сарсан", увы, - не птица!"
М нас железнодорожников с большим стажем это очень волнует.
С удовольствием надергал бы еще перьев из Вашей ...,простите, Вашего хвоста, дорогая (в смысле, не за дешево приобретенная) Эму! Да поезд "Москва -Воркута" ждет.
 
24-01-10 emuman (Кому не нравятся ники - Олег) Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Зарекался не вступать в дискуссии с дилетантами, но раз обратила внимание Редакция, придется ответить. Жалко тратить время на перечитывание гипнотизирующе повторяющихся заклинаний (Я имею ввиду БРЕД из статьи), поэтому коротко пройдусь по основным "косякам", которые автор допустил сознательно или возможно бессознательно (цитаты не точные по тексту, но точные по смыслу).
1. "Китайские электропоезда стоят в 7 раз дешевле" - на самом деле автор привел стоимость всего лишь доли Сименс в китайском контракте, а там есть еще много других поставщиков у совместного китайского предприятия. Зная закрытость китайской экономики, думаю мы никогда не узнаем во сколько обошлись поезда Китаю. Реальная их стоимость не намного меньше российских с учетом поправки на объем заказа.
2. "При испытаниях проверялось соответствие техническим требованиям" - читайте ГОСТ Р 15.201, там все написано что проверяется при приемочных испытаниях. А в документах Минтранса указано, что проверяется при сертификационных испытаниях.
3. "Нормативных документов нет" - на сайте Минтранса можно ознакомиться примерно с 20 нормами безопасности, касающимися скоростного движения.
4. "Технических регламентов нет" - я не понял для чего эта часть статьи, видимо чтобы косвенно обвинить РЖД в проблемах технического регулирования в стране. Мне тоже не все здесь нравится, но для профессионалов - это закон, хотя и суров.
5. "Испытания при низких температурах не проводились" - не знаешь, спроси. Проводились испытания в Австрии в специальной климатической камере Вена-Арсенал. Проверялось все.
6. "Кузов алюминиевый не понравился" - это самая современная и перспективная тенденция развития жд техники.
7. "Двери неработоспособны" - любой металл при охлаждении сжимается, поэтому на рельсах есть стыки, которые стучат под колесами вагонов. Этому учат еще в школе. Естественно этот эффект всегда учитывается при проектировании, а двери с системой контроля нахождения людей в створе должны иметь регулировки.
8. "У Сокола проблем с дверьми не было" - конечно не было, там дверей в тамбурах вообще не было, и обшивки салона не было, и кресел не было. Читайте проффесиональную прессу, там все написано.
9. "В Невском экспрессе подобных проблем нет" - там нет и половины функциональности Сапсана. Интересно, а кто нибудь помнит, как при запуске в эксплуатацию вагонов Невского экспресса отзывался сертификат, снижалась скорость движения, снимался магниторельсовый тормоз. Все в прошлом, и это нормальный процесс доработки сложных технических систем. НОРМАЛЬНЫЙ!
10. Пожалуй остановлюсь на этом, далее все то же. Автор просто понапридумывал "факты".
11. И последнее об официальной информации - не хотите, не читайте, читайте профессиональную. Как вы думаете, многим ли профессионалам железнодорожникам хочется сесть в "поезд на Воркуту", как тут предлагается некоторыми? Или замарать свое имя недостоверными фактами? Поверьте, желающих мало, поэтому сотни людей в РЖД работают, чтобы пассажиры могли не беспокоиться о своей безопасности, и решают все неизбежно возникающие проблемы, и это не связано со степенью официальности источников.

Повторюсь, что на сайте www.emupages.narod.ru есть подробная техническая информация, пришлось ее дополнить более подробными ответами в том числе на поставленные в Вашей статье вопросы. Эта информация не официальная, она просто достоверная.

С уважением.
 
25-01-10 Мельников Владимир - железнодорожник с большим стажем Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
emuman,у замдиректору ОАО "ВНИИЖТ" О.Н. Назарову!
Ваши доводы настолько эмоциональны, что вспоминается: "Юпитер! Ты сердишься? Значит ты не прав!"
А если серьезно, то я вычислил Ваш испуг правильно. Ведь это Ваш институт разрабатывал технические требования, которые "после проработки изготовителем" легли в основу технического задания на проектирование и изготовление EMU-train,а "Сапсан"? Следовательно, даже малейшая критика этого "сокола" должна быть Вам не просто неприятна, а как кость в горле, или заноза в задницу!
А испытания проводились не совсем с учетом ГОСТа 15.201-2000, который является лишь "системным" стандартои, определяющим порядок разработки и постановки продукции на производство, включая алгоритмы изготовления и испытания опытных образцов продукции, а также приемки результатов разработки продукции. Есть еще ОСТ 32.182, который также использовался в ходе испытаний? Может быть там написано, что "для сокращения сроков испытаний и сертификации электропоездов некоторые(?) результаты предварительных испытаний могут быть зачтены в качестве приемочных и сертификационных"? Ах, это разрешил заказчик ОАО "РЖД" и Регистр сертификации соответствия на Федеральном железнодорожном транспорте! А кто разрешил миновать опытные образцы? Ведь все первые четыре "Сапсана" будут и дальше испытываться в ходе коммерческой эксплуатации. А оформлен ли патент на "сложение" результатов предварительных,приемочных и сертификационных испытаний (программы их были разными для каждого из четырех "Сапсанов" №№001-004) в один документ? Не по этому ли документу получен сертификат соответствия на всю партию электропоездов, закупленных у Сименса? Если это тоже разрешили, то по аналогии и другие отрасли должны воодушевиться, не говоря уж об апологетах закона "О техническом регулировании". Вы, конечно, читали его? И как думаете реализовать его в ЖД-транспорте? Ведь он, что отец родной, "суров, но справедлив".
Разъясняю свою позицию: Если профессионалы выводят потенциально опасную продукцию на рынок с рекордной, соколиной, скоростью(стационарные и ходовые испытания "Сапсана" прошли за каких-то 7-8 месяцев) и утверждают, что она на 100% безопасна для потребителя,то обязательно нужны профессионалы в СМИ, которые имеют гражданское право сомневаться и .. бить тревогу. А Вы, наш любитель птичьих названий, сердитесь!
Кстати, в Интернете появились фотографии "неудачных" колес "Сапсанов". Жаль. Все железнодорожники грустят вместе с Вами.
А может правильно говорят:"100-процентную гарантию безопасности дает только стоящий поезд"? Пока это относится и к "Сапсанам" - гордости всего руководства ОАО РЖД" и заинетересованных в его заказах.
 
25-01-10 emuman (Олег) - Мельникову Владимиру Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Всем добрый день
Перечитал свое сообщение еще раз, "эмоций" там не нашел. Видимо Вы о себе написали, т.к. у Вас они точно плещут через край. Трудная железнодорожная жизнь видимо научила Вас простому приему в спорах, когда техническая некомпетентность прикрывается эмоциональными обвинениями в адрес собеседника (обычно используется на ж.д. по отношению к подчиненным).
Я спокойный - выдержу и это. И мне нечего бояться, хотя Вы и пытаетесь себя в этом убедить. Эта часть Вашего выступления характеризует только Вас лично, но не предмет обсуждения.
Больше к этому не возвращаюсь, теперь о нашей теме.
1. "Кто разрешил миновать опытные образцы?" - ГОСТ 15.201, коли взялись изучать на старости лет (т.к. "со стажем"), читайте внимательно. Или Вы думаете, что когда делают атомный авианесущий крейсер, то тоже начинают с опытного образца, который потом списывают? Есть понятие несерийной продукции, и процессы постановки такой продукции на производство регулируется чуть по другому.
2. Сертификат на Сапсан выдан на основании результатов сертификационных испытаний (приходится повторять очевидное). Что Вы имели ввиду под "сложением" результатов", понять можете видимо только Вы сами. Такая процедура не предусмотрена правилами системы сертификации ССФЖТ.
3. "Закон о техрегулировании" (снова повторение) - он мне лично тоже не нравится, но тем не менее работаем, не нарушая его, ожидаем утверждения регламентов. Про "справедливость" закона я ничего не излагал (опять придумали).
4. 100% безопасной продукции не существует.
5. "Испытания прошли за 7-8 месяцев" - Испытания надо измерять не в месяцах (или попугаях - шутка), а в чел-месяцах или поездо-км. По этим показателям аналогов этим испытаниям в нашей стране еще не было, отечественные электровозы и электропоезда испытываются обычно с в 3-4 раза меньшими пробегами и(или) затратами.
6. С колесами наверно была бы катастрофа, как Вы ее пытаетесь представить, если бы этот дефект не был стандартным, а между тем количество выкаток колесных пар по сети из-под вагонов и локомотивов с аналогичными дефектами свидетельствует о наличии в РЖД четкой технологии реагирования и поддержания безопасности системы на требуемом уровне. Так что "пожар!" кричать пока рано, как впрочем и "держи вора". Кстати, из русского эпоса известно, кто обычно кричит громче всех.

Рекомендую надосуге или в час вечерних раздумий почитать басни Крылова "Слон и Моська" и "Свинья под дубом" и проанализировать их на предмет ассоциаций с обсуждаемой ситуацией.

Считаю для себя дискуссию законченной. Спасибо за участие.
Остаюсь открытым для неэмоционального обсуждения технических вопросов.
С уважением
Олег Назаров
 
25-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Олегу Назарову
Я, пожалуй, соглашусь с Железнодорожником со стажем".
Просмотрел материалы на указанном Вами сайте. Среди прочего нашел журнал "Техника железных дорог №2(6)май 2009 г. А там отчет руководителя испытаний "Сапсанов" Е.А Пономарева (ВНИИЖТ") и коллег из ОАО "РЖД". Начните читать со страницы 79 со слов "С целью сокращения времени проведения...." Так у каждого Сапсана действительно была своя программа испытаний. Вероятно, что результаты этих испытаний для ускорения запуска в эксплуатацию всех 8 закупленных поездов суммировались. А что касается сертификата соответствия нормам безопасности, выданному на "Сапсаны", то не ясно, каким документом эти нормы утверждены. Ведь до мая 2007 года такие документы как правила, нормы и т.п. персматривать с целью учета достижений науки и практики не разрешалось ФЗ "О техническом регулировании". Очевидно, есть новые нормы безопасности на ЖДТ. А кто их утвердил?
Надеюсь, мое дилетанство простительно. Очень не хочется разбираться,кто слон, а кто...желудь!
С уважением ко всем, кто борется за безопасность на транспорте.
Р.S. А через 30 лет будут бегать поезда на магнитных подвесках? Или я опять выгляжу дилетантом? Но мне простительно, я пассажир ЖДТ и тоже с громадным стажем.
 
25-01-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Автор статьи ставит слишком мелкие вопросы. Правильная постановка вопросов такова:
1.Почему государство позволяет ОАО “РЖД” превращаться в
управленческую компанию, решающую чисто логистические задачи?
Сейчас тенденции таковы, что подвижной состав будет производиться
зарубежными компаниями (частично в России), а его ремонт будет осуществляться частными фирмами – подрядчиками ОАО “РЖД”. В перспективе такая же ситуация будет и для инфраструктуры (японские рельсы, частные фирмы, ремонтирующие путь, и т.д.). То есть, сложится ситуация близкая к наблюдаемой в Аэрофлоте.
Такие действия, как передача “Трансмашхолдинга” под совместный
контроль ОАО “РЖД” и “Альстома”, закупка высокоскоростных “Сапсана”,
“Пендолино” и “Тальго”, скоростных электричек “Дезиро” и т.д. – просто последовательное воплощение вышеуказанной тенденции, ведущей к деградации отечественного производства и характерной для оккупированных и неоколониальных стран.
2.Основные расходы по “Сапсану”, по-видимому, приходятся на
инфраструктуру. При расчёте срока окупаемости в 7 лет они, похоже, не учитываются. Будут ли эти расходы окуплены стоимостью билетов “Сапсана” или возложены на других клиентов ОАО “РЖД”?
Объясняется ли заполняемость “Спасана” его достоинствами, или
исключением из расписания других поездов и электричек, или политикой
оплаты командировочных расходов в бюджетных организациях?
3.На каком основании сертификация “Сапсана” проводилась на основе
базиса, который отличался от Норм Безопасности РФ в тех пунктах,
по которым “Сапсан” не удовлетворял Нормам Безопасности РФ?
Почему ФСБ спокойно смотрела на такую деятельность Регистра?
4.Ну и о вопросах, затронутых в статье. Да, известно, что фирма “Сименс” несколько лет назад была замешана в замятом скандале о взятках при заключении договоров. Да, 31 мая 2009 года были новости об отказе Израиля закупать очередную партию поездов “Сименса” из-за проблем,cвязанных с внезапными остановками поездов из-за плохой работы дверных устройств. Да, у “Сапсана” есть ряд мелких проблем, например, снежной и морозной зимой поезд, похоже, наносит снег на рельсы себе и последующим поездам, что вызывает выкрашивание колёс по кругу катания у “Сапсана” и локомотивов Октябрьской ж.д. Да, следовало провести испытания “Сапсана” в зимнее время. Но это мелкие проблемы, обычные в мировой и отечественной практике.
 
27-01-10 Петя Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Читайте также комментарии на форуме АПН
www.apn.ru/publications/comments22328.htm#comments
 
27-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
И еще раз о сомнениях по поводу существования вновь откорректированных Нормах безопасности на железнодорожном транспорте. Если кто-то знает, когда их утвердил Минтранс России или кто-либо еще, например Минюст России,и где они опубликованы, большая просьба сообщите. А сомнения относительно их наличия у государственной приемочной комиссии или у любой организации, которая провела оценку соответствия Сапсанов требованиям указанных Норм, у меня возникли после того как я попытался прикинуть ту сумашедшую работу по корректировке Норм, которую нужно было провести в очень короткий период времени: с мая 2007 года, когда были внесены поправки в ФЗ "О техническом регулировании", до начала составления техзадания и/или начала стационарных и ходовых испыта-ний "Сапсанов".
Вот, что в ноябре 2007 года сообщил информационно-аналитический портал по транспортной безопаснос-ти "Транспортный надзор" со ссылкой на ИА "РЖД-Партнер":
"Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использова-ния при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта".
Зная, как долго разрабатывались аналогичные документы в ЕС и с учетом опыта подготовки ГОСТов по безопасно-сти промышленной продукции, число корректируемых документов и время их корректировки по неволе заставляют задуматься. Не правда ли, дорогие железнодорожники и любители быстрой езды ?!
 
28-01-10 Посвященный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Нормативные документы Минтранса
mintrans.ru/pressa/zakon_GT/Archiv/Archiv_GT_Act_2009.htm
 
28-01-10 Причастный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
По "Невскому экспрессу" допущена неточность. В этом поезде курсировали вагоны 3-х моделей 61-4170 купейный с креслами для сидения, 61-4188 купейный штабной с креслами для сидения и 61-4192 открытый с креслами для сидения. В первых двух моделях пассажиры располагаются в широких купе, по 6 человек, которые сидят по трое друг напротив друга. А в 61-4192 пассажирское помещение выполнено в виде открытого салона, в котором пассажиры сидят, как в самолёте (или в ЭР200). Вагоны имели разные классы обслуживания и разные цены на билеты - купейные первый класс, салонные - второй. В купейных вагонах применялись кресла отечественного производства Долгопрудненского НПП, а в салонных - немецкие Граммер. Но одни на другие никто не менял, вагоны изначально строились с этими креслами. В каждом поезде было по 4 салонных вагона, из Москвы они следовали в хвосте. В 2007 году в поезде тоже было 4 салонных вагона с креслами Граммер, но тогда террористы, слава Богу, не рассчитали силу удара, и ни в купейных, ни в салонных вагонах никто не погиб. А в 2009 году сила удара была такой, что любые кресла, хоть отечественные, хоть импортные, не выдержали бы перегрузок. Выбор кресел Граммер был сделан не потому, что тверичи захотели поддержать немецких производителей, просто на тот момент долгопрудненцы не смогли предложить сопоставимой по качеству продукции для салонных вагонов - кресла для купейных и для салонных вагонов сильно отличаются по конструкции, способу крепления и т. д. К сожалению, ни от конструкции вагона, ни от производителя кресел разрушения не зависели - просто наибольший удар получили именно последние вагоны поезда, которые были салонными. Если бы на их месте оказались бы купейные вагоны с долгопрудненскими креслами - разрушения вагона были бы такими же, а жертв могло быть несколько меньше только из-за того, что в вагонах первого класса просто меньше пассажиров, чем в вагонах второго класса. Ещё раз соболезную всем семьям погибших пассажиров.
 
28-01-10 Редакция Re: Причастному, но не полностью 
Разница в конструкции кресел - наши типа авиационных, у немцев легкие и с плохим крепежом, поэтому и разлетелись. А в 2007 г. немецких в "Невском" по информации причастных лиц не было.
Рады вашему участию на форуме.
Не скажете, как обстоят дела с колесами "Сапсана"?
Присоединились ли вы к обращению об отмене закона о техрегулировании - см. на главной странице.
 
28-01-10 Колючий В Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Спасибо Посвященному за указание на сайт Минтранса. Не поленился и просмотрел нормативные документы министерства и их проекты за 2008-2009 годы. И вот что выяснилось. В 2008 году уже существовал проект технического регламента "О безопасности инфрасруктуры и подвижного состава высокоскоростного железнодорожного транспорта". Его текст не представляет особого интереса в отношении требований к безопаснос-ти "Сапсанов". Имеет смысл только проанализировать предлагаемый проектом ТР государственный надзор и контроль за исполнением требований безопасности высокоскоростных поездов.
Главное, о чем имеет смысл сообщить высокочтимому Форуму, это то, что к указанному ТР прилагкется два Перечня: "Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образов, необходимых для применения ТР... (далее идет название этого регламента)" и "Перечень национальных стандартов и(или) сводных правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР...(далее то же название регламента". Согласно первому перечню должно быть 75 ГОСТов и правил, из них 58 - проекты ГОСТов, которые нужно было разрабатывать, если бы перечень утвердило Правительство РФ. Соответственно, второй перечень содержал 70 ГОСТов и правил, из них 54 - проекты ГОСТов. Сравнение названий проектов ГОСТов обоих перечней выявило очень сильное совпадение их названий (???). Например, два проекта "Высокоскоростной железнодорожный подвижный состав. Требования безопасности и методы контроля" и " Электропоезда.Общие технические условия" представлены в обоих перечнях. Неужели обязательные для исполнения и исполняемые добровольно требования одинаковы? Это замечательный пример бестолковости (или толковости?!) в реализации ФЗ "О техническом регулировании"(ух, как доставшего всех болеющих за державу. См. Сбор подписей под обращением граждан РФ к своему Президенту.
Остаются пока без ответа все те же вопросы:
- на базе какого же нормативного документа разрабатывались технические задания на проектирование и изготовление "Сапсанов"?
- на соответствие каким требованиям безопасности проведена успешая сертификация этих поездов?
- почему эти требования до сих пор не вывешены на сайте Минтранса в составе соответствующмх нормативных документов?
И это уже не любопытство, а еще одна попытка заинтересованого потенциального пассажира понять, как же выполняются в Минтрансе и государственном ОАО "РЖД" нормативные и законодательные требования к обеспечению безопасности высокоскоростных транспортных средств.
Привет всем любмтелям быстрой езды! А какой из нас не любит быстро...? Хотелось бы еще и безопасно!
 
29-01-10 Мельников Владимир -бывший железнодорожник со стажем Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Большая признательность уважаемому Колючему В. за поддержку!
Меня уже не мучают вопросы о "Сапсанах". Мне объяснил мой внук, что это частный случай "модернизации" экономики страны без профессионально выписанного рецепта. Время рассудит и, дай Бог, без очередных жертв.
Остался у меня пока без ответа один вопрос: "В чем причина, что замдир всежелезнодорожноуважаемого института, желающий обсуждать ЖДТ-проблемы только с профессионалами, мнит себя одновременно и слоном, и дубом. Согласно великой эволюционной теории, такой гибрид в дикой природе невозможен. Хотя... Мы ведь имеем дело с эпигенетикой чиновников от ЖДТ. А может это опасная хворь под названием пситтакоз, когда орнитологи-любители заражаются от больных птиц? Пока же,для всех искренне переживающих за изрядно затянувшееся становление высокоскоростного ЖД-транспорта России, "Сапсаны" - нездоровые птички, которых намереваются лечить в ОАО "РЖД" еще 30 лет! И все за деньги налогоплательщиков, т.е. нас с Вами, дорогие соотечественники.
 
29-01-10 Посвященный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Это один из приказов Минтранса
mintrans.ru/pressa/zakon_GT/20022009/PrikazMT_22_11022009.htm
Таких было несколько в 2008 и 2009 гг
 
29-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Уважаемый Посвященный! Побойтесь Бога! Пожалуйста, прочитайте внимательней приказ(ы), на которые вы дали "наводку"! Мы же обсуждаем наличие Норм безопасности высокоскоростного железнодорожного подвижного состава в РФ на период с мая по октябрь 2009 года, когда испытывались и сертифицировались "Сапсаны", а не Норм безопасности прочих компонентов инфрастуктуры ЖД-транспорта.
Или я снова не нашел на сайте Минтранса Росси интересующих всех Норм безопасности?
 
29-01-10 Причастный Редакции - кресла Граммер 
Все вагоны 61-4192 числом 10 штук с креслами Граммер были построены в 2005 году. В 2007 году один из этих вагонов приписной номер 002 33213 был повреждён в результате теракта 13.08 и после этого проходил ремонт на Октябрьском электровагоноремонтном заводе в Питере. Наверное, последние 2 цифры номера этого вагона сыграли с ним роковую драму, т. к. он снова попал под удар террористов в 2009 году. Поэтому информация у Ваших информаторов недостоверная. Проверьте мою информацию, это не сложно. И повторюсь ещё раз - не кресла виноваты в том, что они разлетелись, а террористы, которые взорвали поезд и погубили десятки жизней. При такой террористической атаке не выдержали бы любые кресла - российские или импортные.
 
29-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Иметь в виду версию о террористической атаке, скорее всего, оправданно и, следовательно нужно по-зарез! Чтобы найти и покарать. Но это уже дело не железнодорожников. Может быть нужно потратиться на проверку опытным путем качества крепежа этих злосчастных кресел?
Вчера в Интернете увидел информацию о выступлении Д.А. Медведева о задачах ФСБ: "Борьба с терроризмом и с разворовыванием бюджета". Намек сей прозрачный поняли, господа причастные и иже с ними?
 
29-01-10 Посвященный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Смотрите приложение 15 к приказу Минтранса от 11.02.2009 - "Электропоезда".
Но для полной сертификации одного электропоезда необходимо обеспечить соответствие примерно 40 нормам безопасности (в т.ч. и на компоненты). Часть из них приведена здесь, часть в других приказах.
 
29-01-10 Посвященный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Прочность крепления проверялась. Соответствует нормативам.
 
30-01-10 Александр Малич Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Путешествие на «Сапсане»: чуть не замерз

Приблизительно в 6 30 27 января я сел в восьмой вагон поезда Сапсан на Ленинградском Вокзале МСК. В вагоне было прохладно, но я отнес это на счет постоянно открытой двери на улицу. Двери закрылись, поезд тронулся, теплее не стало. К пассажирам подходила борт-проводник, которая очень вежливо говорила о том, что, к сожалению, по техническим причинам, теплее в вагоне не будет, и предлагала перейти в десятый вагон, где есть свободные места. Некоторые перешли, я нет. В целом, температура была нормальной, и идти никуда не хотелось, хотелось спать. Минут через 20, из вентиляции задуло здорово холодным воздухом, прямо в правую почку. Я замерз. Пошел за кофе в 5 вагон/бистро. Отогрелся. Вернулся обратно. В 8 стало совсем холодно. Мне снова предложили перейти в десятый. Перешел. Через некоторое время, в десятом тоже стало холодно. Я снова пошел за кофе. Когда проходил восьмой, там уже шел пар изо рта.
Кстати, вместе со мной в вагоне ехал англоговорящий иностранец, которому борт-проводник, проверяя на входе билеты, по-английски сказала, что его место у окна. Он сказал спасибо и, судя по виду, был рад, такому сервису. Я тоже удивился. Выходит рекламный ролик, который крутят в поезде, не врет: Персонал говорит по-английски. Правда, когда пар шел изо рта, иностранец все еще сидел на своем месте у окна, в шапке и куртке. Ему никто не предложил перейти в другой вагон. Предложил я. Оказалось, что словарный запас персонала ограничен.
Потратив несколько минут на спасение гостя нашей страны от замерзания, я продолжил путь к бистро. По пути выяснил, что в седьмом вагоне сломался туалет. Взял кофе. Постепенно в бистро стали подтягиваться пассажиры из 10, 9, 8, 7, 6 вагонов. Там холодало. Очень холодно было только в восьмом, в остальных теплее. За окном -20 по Цельсию. Скорость 200 км/ч.
Зато, везде до 4 вагона, сломались туалеты. В 6 вагоне это произошло феерично. Из туалетной комнаты с визгом выскочила девушка, с потолка включился душ (замечу: туалет душем не оборудован, это скрытый бонус). Позвали персонал. Они довольно долго пытались как-то перекрыть воду. В коридоре на ковролине образовалась огромная лужа. Ее устранили проверенным советским способом (см. фото vratar.livejournal.com/238238.html). К моменту прибытия в Петербург, постепенно стала падать температура и в головных вагонах. Там тоже сидели в куртках.
Уже на подъезде к Московскому вокзалу, из разговора члена поездной бригады с пассажирами, я выяснил, что, оказывается, отопление в восьмом вагоне отказало еще вчера, по пути в Москву, но так как там нет депо для Сапсана, устранить неисправность не смогли, то есть в 20 градусный мороз состав вышел в рейс с неполадками в отопительной системе. Поэтому нас так оперативно стали пересаживать. Понимали, что будет прохладно.
Эту информацию косвенно подтверждает и статья в Википедии. Там сказано, что депо находится в СПб.
ru.wikipedia.org/wiki/Сапсан_(поезд)
Вот такая поездка.
Напоследок: поездная бригада была очень вежлива и предупредтительна. Правда, они мало что могли сделать, сами мерзли. Ближе к Петербургу по вагонам стали бесплатно развозить кофе и чай.
P.S. Днем ранее я ехал в другую сторону, было тепло и комфортно.

Блог в Живом журнале vratar.livejournal.com/238238.html




 
30-01-10 Редакция - Александру Маличу Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Почему-то никто не подал судебный иск к "РЖД".
А номенклатура неприятностей может увеличиться.
 
30-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Всем причастным и посвященным!
Что-то у нас с Вами не стыкуется. Рассмотрим следующие факты.
Факт 1-ый. Новый электропоезд ЭД9Э -0001 (ОАО"Демиховский машиностроительный завод)в конце августа 2009 г. был отправлен в гор. Шербинку на Московскую железную дорогу для проведения сертификационных испытаний на на соответствие требованиям Норм безопасности НБ ЖТ ЦТ 03-98. (Что эти Нормы стали другими, в статье, опубликованной 28.08 2009 г, ни слова).
Факт 2-ой. 30.01.2009 г. выходит распоряжение Президента ОАО "РЖД", в котором определяются объекты стандартизации, включая скоростные и высокоскоростные электропоезда".
Факт 3-й. В средине февраля 2009 года ВНИИЖТ начинает по заказу ОАО "РЖД" разработку проекта национального стандарта "Электропоезда.Общие технические требования" (шифр темы -16.2.089.Р). В опубликованной в Интенете пояснительной записке института, подписанной О.Н. Назаровым со товарищами, говорится "Разработка стандарта позволит утвердить основные эксплуатационные показатели и требования ко всем типам электропоездов и использовать его при проектировании электропоездов и проведении приемочных и сертификационных испытаний по Нормам безопсаности НБ ЖТ ЦТ 03-98 "Электропоезда.Нормы безопасности...Впервые в области железнодорожного транспорта на государственном уровне стандартизуются требования к скоростным и высокоскоростным электропоездам...Внедрение и применение этого стандарта обеспечит создание доказательной базы обеспечения требований ... технического регламента "О безопасности высокоскоростного железнодорожного транспорта".
Еще раз вспомним, что до сих пор указанный технический регламент не принят ни на каком предусмотренным ФЗ "О техническом регулировании" уровне государственной власти. Не известно , удалось ли к маю 2009 г. разработать около 60 проектов ГОСТов и Правил, предусмотренных для подтверждения требований указанного технического регламента.
Факт 4. Приложение №15 к приказу Минтранса России от 11 февраля 2009 года №22 "Нормы безопасности НБ ЖТ ЦТ03-98 "Электропоезда. Нормы безопасности, утвержденные указанием МПС России от 07.08.1998 г. "%-935у с изменением №1, принятым указанием МПС России от 05 июня 2003 г. №Р-634у). Моя попытка найти текст этого приложения ничем не увенчалась. Поэтому, есть ли в этом приложении технические требования к высокоскоростным электропоездам, установить не удалось.
Таким образом, снова зададимся вопросом: Каким образом ВНИИЖТ удалось за от силы 2,5 месяца разработать проект столь сложной и принципиально новой для РЖД нормативной документации в области стандартизации скоростных и высокоскоростных электропоездов? Разве что позаимствовать аналогичные зарубежные документы. А как при этом была учтена специфика инфраструктуры железнодорожного транспорта РФ? Вряд ли у ВНИИЖТ были заранеее написанные ГОСТы и Правила!
И снова вопрос: какая нормативная документация в области стандартизации обязательно и добровольно применялась при приемочных и сертификационных испытаниях "Сапсанов"? Не на глазок же!
 
30-01-10 mmarg Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
внизу мой постинг, кот. я оставил в оставил в apn.ru. А уж потом по наводке обнаружил более детальное обсуждение статьи здесь...

я принимал непосредственное участие в разработке узлов поезда velaro RUS и могу лишь сказать, что автор статьи - хороший риторик. Сапсан разрабатывался с расчётом на 50-градусные морозы. Необходимые тестовые прогоны в в динамической трубе с искуственным оледенением в соответствии с российскими гостами были проведены. Настройка пневматики проводится на месте. Насколько я знаю, в технической документации изложены правила эксплуатации техники в том числе настройки при низких температурах. Сомневаюсь, что настройку проводили в строгом соответствии инструкциии. Холода наступили неожиданно, а сроки запуска в эксплуатацию уже подошли. Согласен с автором, что сперва дороги, а потом поезда. Но, если так рассуждать, то в России никогда не будет нормальных ж/дорог. Зачем клать супер полотна, если нет поездов. А так хоть стимул исправлять недостатки. Лучше так, чем никак. Скорость Сапсана ограничена 250 км в час не из-за плохого полотна. Все отклонения уже предусмотрены в гостах. Проблема в проводах. Токосборники при скорости свыше 250 км в час начинают сильно искриться и быстро "сгорают". Кстати, это не правда, что для Испании поезда 2 года тестировали. График разработки и запуска в эксплуатаци как для России, так и для Испании был одинаковый. Тем более некоторые испаникие наработки были использованы и для российской версии. Про выпадение конденсаторов я не могу ничего сказать, Сименс их не производит, а закупает. К речам Якунина я бы не стал цепляться.Он говорит то, что ему сказали и как он это понимает. Он всего лишь ответственный госчиновник, которому надо красиво "объясниться" перед прессой. Спасибо за внимание

Дополнительно: многие выводы и замечания автора справедливы и касаются в основном организационные вопросы. С технической точки зрения есть много неверных суждений. Например, ирония

"В России речи о строительстве специальной трассы для «Сапсанов» не шло — ограничились заменой старых рельсов японскими. Говорят, отечественной промышленности нужные рельсы изготовить, якобы, не под силу, но верится в это с трудом. Может быть, и щебень для засыпки полотна тоже закупили за рубежом?"

здесь не уместна. По рельсам автор прав, одной заменой рельс на японские проблему не решить. Их надо с умом, а лучше всего с помощью немцев, проложить. А щебень... да, надо закупать у немцев. Технология прокладки ж/полотна очень сложная, даже щебень проходит строгий отбор. Вот французы не пускают немецкие ICE на свои дороги, мотивируя именно проблемами с щебенью. Камни насыпаны по иной технологии и при прохождении поезда ICE бьют по днищу, а то и вылетают за пределы полотна, что очень опасно.

Вот таких мелочей в статье много. К сожалению.
 
30-01-10 Посвященный - Колючему Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Думал достаточно дать ссылку, оказывавется нужно еще разжевать и в рот положить, так что еще раз сначала.
Архив приказов Минтранса в области жд транспорта за 2009 год содержится на сайте Минтранса
mintrans.ru/pressa/zakon_GT/Archiv/Archiv_GT_Act_2009.htm
На той же странице есть ссылки на архивы документов 2008, 2007 и др. годов.
Один из приказов касается обсуждаемого вопроса
mintrans.ru/pressa/zakon_GT/20022009/PrikazMT_22_11022009.htm
т.к. в нем есть приложение 15, которое содержит Изменения в нормах безопасности к электропоездам, в т.ч. скоростным.
Текст приложения содержится там же, для ленивых даю прямую ссылку
mintrans.ru/pressa/zakon_GT/20022009/Pril_15.pdf
Эти изменения внесены в нормы соответствии с новой редакцией закона о техническом регулировании (2007 г). Индекс документа при внесении изменений не меняется, поэтому исходный год (98) в обозначании сохранился.
Еще раз отмечу, что для сертификации электропоезда д.б. также сертифицированы и его комплектующие по соответствующим нормам, все эти нормы также есть на сайте Минтранса.

Стандарт "Электропоезда..." - это другой документ, который будет поддерживать технические регламенты "О безопасности жд подв состава" и "О безопасности высокоскор. жд ..." после их утверждения. Проект ГОСТ Р существует в первой редакции, так что у Вас есть уникальная возможность поучаствовать в его публичном обсуждении и дать свои предложения. Кстати в разработке есть и др. жд стандарты, которые будут поддерживать техрегламенты.


 
30-01-10 В. Бобров Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Еще очень важный момент. Функция железнодорожного транспорта - перевозить людей, а ведь с запуском Сапсанов в большинстве пунктов между Москвой и Питером стало очень тяжело ездить днем. До Москвы и Питера в светлое время суток теперь можно добраться только на дорогущем Сапсане, либо на медленных электричках, часть которых отенили, а также сделали неудобными пересадки. И это всего-то из-за трех поездов. Если хочет ЕдРо для повышения своей мобильности иметь гламурные скоростные поезда - что ж, пусть оплачивают убытки и летают на них. Но обычные люди почему виноваты? У них нет таких доходов, чтобы платить за скоростные поезда, им нужны обычные поезда днем. А в Бологое или Окуловку теперь можно приехать либо в 3-5 часов утра, либо после 11 вечера. Хочешь днем - отвали полторы штуки за Сапсан или Аврору, другого теперь ничего нет. А "Юность", отмененная в декабре, стоила не более 400 рублей.
 
30-01-10 mmarg Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вопрос:
во время недавнего крушения "Невского экспресса" кресла сорвало "с мясом" или крепёж лопнул?
 
31-01-10 Колючий В. Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Посвященному!
Полагая, что я полный невежда в деле написания, чтения и испольования ГОСТов, Вы наконец-то дали все ссылки на измененный текст Норм безопасности НБ ЖТ ЦТ 03-98. Спасибо! Теперь каждый пассажир может убедиться, что в этот текст внесено таки некоторое число требований к безопасности высокоскоростных электропоездов. Хорошо, что спецы из ВНИИЖТ смогли их использовать при испытаниях "Сапсанов". Сами написали, сами и применяли.
Радует, что в тексте встречаются даже пара-другая норм для электропоездов со скоростью 300-350 км/час (браво!!!), и , особенно, что предусмотрена "забота" о здоровье граждан, стоящих рядом с путями, по которым мимо мчатся трейны типа "Сапсанов" и покруче.
С другой стороны,Вы, уважаемый посвященный из ВНИИЖТ, подтвердили, что ни соответствующего технического регламента о безопасности высокоскоростных поездов, ни стандартов для подтверждения требований этого оегламента пока нет. А значит, Вы прямо подтвердили тот вред, который нанес и железнодорожному транспорту ФЗ "О техническом регулировании". Но почему ОАО "РЖД" и Минтранс России совместно с Ростехрегулированием уже свыше 7 лет так плохо организуют работу по созданию гармонизированных с Европой ГОСТов для скоростных и высокоскоростных электропоездов?! Эту работу ведь названный ФЗ не отменял.
На этом прощаюсь! Больше с Вами, посвященные и причастные, не могу и не хочу общаться. Каждый должен делать свою работу. Простите, что применил к Вам социально-психологический метод Петуха. Вы, так бурно реагировали на мои "дурацкие" вопросы далекого от разработки и испытаний поездов любого типа, что не заметили, как объединились для своей будущей работы и, надо полагать, задумались, для кого же создаются высокоскоростные поезда. Поезда, которых так давно ждут все пассажиры России.
Уважаемый Посвященный, т.е. осведоиленный в деталях дела или "Я лиру посвятил...! Ваше приглашение принять участие в публичном обсуждении никому и, прежде всего, Вам-железнодорожникам, не нужному техническому регламенту хочу отвергнуть. Воспринимаю это предложение как Ваше признание, что я Вам был полезен на этом форуме, и как Ваши извинения за то, что сначала разжевываете, а затем кладете в рот. С жеванием и последующей физиологией в отношении лапши на уши, слава Богу, справляюсь сам.
Счастливого пути!
 
31-01-10 Пушистый Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
С сочувствием к Александру Маличу!

А их "Сапсан"
Вперед летит.
В нем туалетов (а также всего прочего в обслуживании)
очень много.
Другого нет у нас пути?
И петербуржец - не подмога?
Сапсану крылья ты не рви:
Он сокол нужный, но с подвохом.
И то, что наверху БД (т.е. гигиенический душ),
Так это - не для лохов!
 
31-01-10 Моисей Гельман - Посвященному Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Скажите, пожалуйста, насколько технические требования на "Сапсан", официально переданные Сименсу 31 мая 2005 г., соответствовали нормам, введенным приказом Минтранса №22 от 11 февраля 2009 г.?
Еще вопрос. Вверху есть сообщение А. Малича о том, как он едва не замерз 27 января в "Сапсане". Учитывая уникальность поезда, почему предусмотрели только одно для него депо, которое тоже уникально, - в С.-Петербурге?
И еще вопрос: вам что-либо известно о результатах исследования колес "Сапсана" в Коломне после их 40 тысяч км пробега?
С уважением, М. Гельман
 
31-01-10 Посвященный Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Скажите, пожалуйста, насколько технические требования на
"Сапсан", официально переданные Сименсу 31 мая 2005 г.,
соответствовали нормам, введенным приказом Минтранса №22 от 11
февраля 2009 г.?
Думаю на 90%, потому что НБ появились позже, но это ничего не значит, т.к. поезд должен соответствать техническому заданию, а не тех требованиям. Уверен, что ТЗ соответствует НБ больше чем на 99,9%. Если бы нормативных документов не было, то и сертификата тоже не было бы - это очевидно. И если бы поезд не соответствовал ТЗ, никто бы его не выпустил под пассажиров. Дураков нет. Здесь копать яму бессмысленно.

Еще вопрос. Вверху есть сообщение А. Малича о том, как он едва
не замерз 27 января в "Сапсане". Учитывая уникальность поезда,
почему предусмотрели только одно для него депо, которое тоже
уникально, - в С.-Петербурге?
Возможно в плане есть в связи с Н-Новгородом.

И еще вопрос: вам что-либо известно о результатах исследования
колес "Сапсана" в Коломне после их 40 тысяч км пробега?
Ничего не известно, кроме того, что появилось в инете. А что вы хотите узнать? Бракованые ли они? Думаю нет. Видимо их просто меняют по мере износа. Странный нетипичный для России износ? - пусть изготовитель разбирается. Уверен, что Коломна ничего не объяснит и не решит - это же очевидно для любого, умеющего думать и анализировать.
 
31-01-10 mmarg Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
В Европе нет отдельных норм для сверхскоростных (св 250 км в час) поездов. На прочность расчёты для ICE ведутся как для обычных электричек. У Сименса есть свои внутренние нормы, разработанные на базе довольно небольшого опыта эксплуатации ICE. Я не особенно себе представляю, что Россия в этом плане может опередить Европу.
 
31-01-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
1. Сообщение 19-01-10 vant Re: на этом обсуждении ещё раз подтверждает, что российская тяжёлая промышленность по производству ж.д. подвижного состава продана Западу.
2. Несложно посчитать, что строительство и эксплуатация отдельной высокоскоростной дороги от Москвы до Питера на порядок дороже строительства и эксплуатации всех высокоскоростных поездов (Сапсан, Пендолино, Тальго) вместе взятых. Поэтому высокоскоростное(свыше 160 км/ч)движение в условиях России убыточно, что было известно ещё в советское время (нет достаточного пассажиропотока вообще, а тем более богатого). Совмещённое движение ситуацию не спасает, так как дорогу делают под высокоскоростные поезда, а путь расстраивают все поезда.
При сегодняшних ценах на билеты большая часть реальных расходов
ложится на россиян прямо или косвенно. Но, скорее всего, владельцы
Сапсанов и т.д. ещё и хорошую прибыль себе насчитают (без учёта расходов на инфраструктуру). Так что, за что кидают камни и пивные
бутылки, понять несложно. Таким образом, правильный вопрос - зачем
России высокоскоростное движение? Кстати, если цены билетов поднять
раз в десять, то это не решит проблему рентабельности Сапсана для России в целом. Надо ещё, чтобы бюджетные учереждения относились к расходам на Сапсан как к расходам на самолёт, то есть оплачивали только после обоснования, почему нельзя ехать простым поездом.
3. Ну, а почему строим на Западе, понять не сложно. Это в несколько раз дешевле, чем в России. В частности, из-за того, что процент откатов и воровства при сделках Западом меньше (в целом по всем уровням власти). Кроме того, его доля на высшие уровни - больше или, по крайней мере, добывается меньшим трудом.
Конечно,высокоскоростное движение есть смысл развивать только на российских предприятиях, чтобы потеряв на его убыточности, выиграть на развитии технологий для предприятий всего ж.д. транспорта. Но
зачем это делать, если эти предприятия уже проданы Западу, который
их уже демонтирует, начав, естественно с КБ.
4. Ну что пристали с приёмкой? Ну разработали для Сапсана специальные
Нормы безопасности (НБ), согласованные с ТЗ. Ну не вписался он ни в ТЗ, ни в НБ. Ну исправляли задним числом ТЗ, а вместо НБ создали базис и правили его по мере всплывания пунктов, которые Сапсан не прошёл.Ну сделали это, похоже, с нарушением законов и благословлением ФСБ. Но похожее было и в советское время и даже хуже. В целом поезд неплохой, январские снег и морозы пережил.
В отличие от трёх предыдущих пунктов это можно объяснить и понять.
Ну, например, тем, что, во-первых, в спешке ТЗ и НБ написали с ошибками, а, во-вторых, нарушения не особо опасны.
 
01-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Проведём примерный расчёт рентабельности высокоскоростного движения
по маршруту Москва - Питер. Пусть каждый день навстречу друг другу
делается пять рейсов, условно говоря, Сапсанами по специально построенной высокоскоростной магистрали.Согласно news.mail.ru/economics/1318918/Стоимость строительства высокоскоростной железной дороги «Нижний Новгород – Москва» составит 300 млрд. рублей.Сумма не включает расходы на снос объектов, аренду земли, перенос инфраструктуры. Несложно прикинуть, что прокладка магистрали "Москва -Петербург" обошлась бы не меньше биллиона рублей. Это на два порядка больше стоимости восьми Сапсанов, что позволяет пренебречь их стоимостью. Если оптимистично предположить, что удалось бы уложиться в биллион, то при двухпроцентной рентабельности требовалось бы получать 20 миллиардов в год прибыли, то есть 2 миллиарда с каждой нитки за год, то есть около 6 миллионов рублей в день, что при 600 занятых местах означает 10 тыс. рублей за билет в одну сторону. И это без стоимости эксплуатации пути и Сапсанов.
Грубо говоря, нынешние цены на билеты означают, что у россиян
украли железную дорогу, возводимую трудами поколений. Приведу
аналогичную финансовую схему, проводимую руководством многих предприятий.
Дирекция сдаёт часть предприятия фирмам по небольшой цене, получая
остальное наличными себе в карман. При этом низкая цена аренды аргументируется низкой (или нулевой) остаточной стоимостью зданий и сооружений, которые на самом деле ещё вполне приличны. В этом случае
навар также идёт за счёт кражи основных фондов, созданных предыдущими
поколениями.
Разница состоит в том, что дирекция предприятий маскирует эту схему, используя часть помещений под производственные нужды, а
руководство ОАО "РЖД" (и их крыша), используя часть ниток под другие виды движения и распределяя расходы по превращению дороги в высокоскоростную и её эксплуатацию на эти виды.
 
02-02-10 замерзший 21декабря Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А я ваабче чайник в тех.вопросах и чисто с потребительской части скажу - САПСАН ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И его первый класс барак по сравнению с купе Невского. Сидеть и слушать пьяные вопли наших быдло-белых воротничков да слушать постоянно несущуюся херню по громкой связи - хоршая альтернатива купэ Невского, где хотя бы есть шанс оказаться одному и спокойно вздремнуть.
Надо же чудо! теперь можно ездить с ноутбуками и поставили всего 4 розетки на весь вагон.

И я не знаю откуда такие цифры БИЛЛИОН рублей взялись. У нас ведь по принципу еще больше бюджет, тем больше отпилить себе. Еще при Ельцине в начале второго срока (если мне не изменяет память) обсуждались цифры: реконструкция 4-5 миллиардов долларов, строительство новой 7-8. Решились на реконструкцию, так как нет денег. Не буду касаться экономики в тот период, но даже дураку очевидно, что старая трасса останется старой, тогда как в новую трассу можно было бы заложить основы для будующего развития. И главное! эти деньги все равно были бы в нашей экономике - новые заказы для производства, новые рабочие места, новые задачи для инженеров - так или иначе это дало бы шанс сохранить и дать будущее многому.

И выражаю благодарность автору Моисею Гельману за гражданское мужество, за освещение этой темы. Беря во внимание то, как нынешняя власть "любит" критику в свой адрес.
 
03-02-10 Михаил Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Моисей,Вы совершенно зря в своей статье не упомянули и о происходяшем с колесными парами данного ВСП.
train-photo.ru/data/media/160/koleso.jpg
Всего месяц регулярной эксплуатации,к слову...
 
03-02-10 Моисей Гельман - Михаилу Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вы невнимательно прочли статью. Вот цитата:

"Возникают также вопросы о совместимости японских рельсов с немецкими колесными парами «Сапсана и их качестве. Ведь они изготовлены по стандартам разных стран. Российские же ГОСТы регламентировали комплекс системных требований к качеству исполнения колесных пар и рельсового пути как единой системы с учетом их динамического взаимодействия. Эти требования были направлены на обеспечение их геометрической и механической совместимости, равномерности стирания соприкасаемых профильных поверхностей, надежности и, следовательно, безопасности движения, и др.

Так, пробег колес вагонов «Невского экспресса» до капитального ремонта составляет примерно 450 тысяч км при равномерном стирании – износ не более 12 мм - поверхности колес, соприкасаемой с рельсом. По сообщению информагентства Infox.ru в колесах «Сапсана» уже после 40 тысяч км пробега были обнаружены недопустимые дефекты.

Этот факт свидетельствует об опасных последствиях применения двух, так называемых, режимов нормативно-технического регулирования – одновременное использование зарубежных стандартов в качестве основы техрегламентов, и применения по желанию российских ГОСТов. Такое разрешение недавно внесено в Закон «О техническом регулировании». На самом же деле речь идет не о двух, а о множестве режимов регулирования, так как в разных странах придерживаются собственных принципов стандартизации".

Подробности о колесах пока не известны, а слухами не пользуюсь.
 
04-02-10 Редакция Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Из стенограммы рабочей встречи 3 февраля premier.gov.ru/events/news/9309/

В.В.Путин: Владимир Иванович, как идет работ по проекту «Сапсан»? Я помню нашу поездку на поезде. Действительно, очень приятное впечатление. Как идет эксплуатация в рабочем режиме?

В.И.Якунин: Несколько дней тому назад, неделю тому назад, мы провезли стотысячного пассажира. Им оказался 2-х летний мальчик.

Сегодня я вручил сертификат на разовую поездку, у нас есть такая программа продвижения продукта, Михаилу Борисовичу Пиотровскому. Конечно, есть определенные пожелания у пассажиров. Но общее настроение: этот продукт востребован и очень нравится пассажирам.

Естественно, что идет еще пока подконтрольная эксплуатация - под контролем производителя, «Сименса». Мы выясняем те вопросы, которые только в эксплуатации могут быть установлены.

Однако иногда возникают, в том числе и в прессе, совершенно непроверенные данные...

В.В.Путин: Давайте, мы не будем сейчас это обсуждать, а поговорим по существу. Есть ли какие-то серьезные проблемы, которые требуют особого внимания с нашей стороны, сложности при эксплуатации и так далее?

В.И.Якунин: Владимир Владимирович, с точки зрения эксплуатации, практически нет. С точки зрения мероприятий, которые призваны обеспечить безопасность движения... Вы знаете, что эта работа ведется комплексно. Мы со своей стороны делаем все от нас зависящее для того, чтобы пассажир проехал комфортно, безопасно и с удовольствием.

В.В.Путин: Правильно я Вас понял, что серьезных проблем не возникает?

В.И.Якунин: Серьезных проблем не возникает.
 
06-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Мелкий, но забавный вопрос. Почему ОАО "РЖД" наконец признало повышенный износ колёс? Возможный ответ. Потому, что нет повышенного
износа колёс. Есть повышенная скорость обточки колёс из-за выщербинообразования по кругу катания. А велика ли разница? Велика.
Обточить колёса можно только в Питере и обходится это дорого (в том числе из-за задержки поезда в депо). Если же поезд вовремя не обточить (а как угадать?), то выщербины могут успеть подрасти выше допустимого размера (к слову, для ползунов при скоростном движении допустимая глубина не более полумиллиметра). После этого колёса начинают недопустимо сильно стучать по рельсам, что может вызвать как рост трещин вглубь колеса от выщербин, так и рост трещин между болтовыми отверстиями в дисках колёс моторных вагонов. В последнем случае трещины трудно обнаружить,поскольку диски колёс с двух сторон прикрыты тормозными дисками, для удержания которых и сделаны болтовые отверстия.
Но, во-первых, разрушение колеса на ходу не обязательно
приведёт к аварии, а, во-вторых, скоро потеплеет, снег перестанет
наметаться на рельсы и выщербинообразование прекратится.
Don’t warry, be happy!
 
09-02-10 Редакция Re: Брак немецких колесных пар «Сапсана» с японскими рельсами по Закону «О техническом регулировании» 

На сайте газеты опубликована новая статья
Брак немецких колесных пар «Сапсана» с японскими рельсами по Закону «О техническом регулировании»
www.promved.ru/next/article/?id=1813
 
11-02-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
----------------------------------------------------------------
Новая статья - галиматья на тему противоборства политических сил
----------------------------------------------------------------
 
11-02-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
------------------------------------------------------------------
Прочитал ее - обхохотался. У этого Моисея есть отличные способности все переврать. "Автор" почитал этот форум, заглянул в указанные здесь ссылки, кого-то о чем-то спросил, сдобрил все технически безграмотным комментарием - статья готова, хозяин плати бабло.

Моисей Гельман - врун. Он икажает очевидные факты и делает это намеренно, чтобы ввести в заблуждение непосвященных. Вас просто нагло обманывают и делает это за деньги.

Постоянно езжу на Сапсане, потому что поезд нормальный. И буду есздить дальше.

-------------------------------------------------------------------
 
11-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
ЦРБ-393 Инструкция по техническому обслуживаниюи и эксплуатации сооружений, устройств, подвижного состава и организации движения на участках обращения скоростных пассажирских поездов. Утверждено МПС РФ 19.07.1996 № ЦРБ -393 - раздел об электропоездах п.7.3.9.
"При наличии ползунов(выбоин) на поверхности катания глубиной свыше 0,5 мм скорость движения не должна превышать 160 км/ч"
Да, при той же глубине выщербина обычно короче ползуна и удары
колеса по рельсам не так сильны, но зато выщербин на колесе десятки
(смотри фото)и в каждой есть зародыши трещин.
В известном сообщении, что “На колесных парах "Сапсана" были обнаружены выщербины глубиной 6 мм и шириной 1 см, которые, в свою очередь, давали трещины глубиной 6 мм”, главной является информация о трещинах. Она означает, что ещё немного, и рост трещин привёл бы к разрушению колеса.
Так, что тот факт, что Моисей Гельман не во всех вопросах ж.д. транспорта компетентен, не доказывает, что он не прав. Как говорится, если у Вас мания преследования, это не значит, что за Вами не следят.
 
11-02-10 туту.ру Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Тут есть статья парней которые типа проводили испытания и давали добро этому сапсану
www.rzd-partner.ru/magazine/rzd-partner/168/5613.html
там и про колеса написаны и про путь и про их испытания. тока полный текст недоступен но в журнале читал
 
11-02-10 туту.ру Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
нашел еще и текст
www.ic-veip.ru/notes/download/files/sapsan.pdf
получается вниижт предупреждал об опасностях а эти типа фигня все нормально. с их надо спросить за результат
 
11-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Если уж искать виноватых, то замечу, что предсказать по результатам испытаний, проходивших на Октябрьской дороге с апреля по октябрь, что зимой "Сапсан" будет заметать снегом рельсы себе и следующим поездам, что вызовет образование выщербин по кругу катания, было как практически невозможно, так и недоказуемо.
Так что виноваты те, кто не дал провести зимние испытания, а
сейчас экплуатирует поезда с нарушением ЦРБ-393 и других инструкций
(если не по форме, то по сути). Думаю, что в случае аварии, она будет
объяснена взрывом, как аварии Невского в 2007 и 2009 годах.
Сейчас появилась информация о постройке за 1000 миллиардов пути
от Москвы до Питера для двух десятков поездов Альстом
(www.infranews.ru/?object=news&id=8389&catid=5).
Одновременно планируется докупить ещё два "Сапсана". Интересно,
как планирутся окупить эти покупки и откуда предполагается взять
столько пассажиров, учитывая, что ещё покупают "Пендолино" и "Тальго"? Боюсь, что дело не только в откатах. Может кто-то готовит
пути бегства или(и) оккупации?
 
12-02-10 Алексей Разумов, «В кризис.ру» Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

В поезде №156 «Сапсан», отправившемся 11 февраля из Москвы в Санкт-Петербург в 13.00, во время остановки на станции Бологое в 15.10 сломалась правая дверь локомотивного вагона «бизнес-класса». Поездная бригада не смогла отремонтировать и закрыть дверь на станции и приняла решение, чтобы не отставать от графика, отправить поезд, удерживая дверь силами двух сотрудников бригады. Поезд набрал скорость 200 км/час, температура в вагоне снизилась до +15 градусов и продолжает снижаться.
По ходу движения пассажиры «бизнес-класса» слышат крики сотрудников, удерживающих дверь: «сейчас ее вырвет на хрен», «осталось 12 минут,…9 минут». Видимо сотрудники поездной бригады намерены отремонтировать дверь вагона на следующей станции Окуловка.
При этом непонятно, насколько разумным было решение бригадира продолжить движение при температуре минус 20 градусов на высокой скорости со сломанной дверью, которая в любой момент может распахнуться, и рисковать жизнями двух проводников.
На станции «Окуловка» сотрудникам поездной бригады дверь вагона удалось закрыть. В 15.45 «Сапсан» двинулся в дальнейший путь. Очевидно, описанный инцидент не приведет к задержке поезда, и он прибудет в Петербург по расписанию в 17.15.
vkrizis.ru/print.php?type=spb&lenta=1&arc=0&news=16065

От редакции
Ввиду отсутствия дальнейших сообщений, надо полагать, что поезд благополучно добрался до Петербурга.
 
12-02-10 опять оопс... Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
этот поезд с незаблокированной дверью не смог бы тронуться с места. это зашито глубоко в памяти компьютера и никакой проводник не решил бы этой проблемы с помощью описанных средств
 
13-02-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
и...
4. Создают информационные события для ваших домыслов
 
13-02-10 Редакция Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Сигналы датчиков о положениях дверей передаются по проводам кабеля. Открыть панель над дверью и перекоммутировать провода, сымитировав ее закрытое положение, занимает минуты.
 
15-02-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Тут постоянно исчезают сообщения, какой-то червь работает.
Поставил п.4, глядь, а 1-3 пропали.
А речь шла об подтасовках РЖД, чтобы отвлечь Ваше внимание от описанных в статье событиях. Я так думаю в бельгии проблему на жд тоже в РЖД устроили, чтобы тут разговоры все заглохли.
 
18-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Есть интересное сообщение.
www.indpg.ru/transport/2010/01-02/29800.html
"Начальник Октябрьской железной дороги Виктор Степов, отвечая на вопрос «Транспорта» об итогах эксплуатации первых в стране высокоскоростных поездов, охарактеризовал их как «положительные» и назвал «настоящим прорывом». Он отметил, что средняя загрузка поездов составляет около 70% и продолжает увеличиваться, что является чрезвычайно хорошим показателем для пассажирского движения. Степов считает, что подтверждением успеха «Сапсанов» стал тот факт, что пассажиропоток на ночных поездах снизился после запуска высокоскоростных на 18%.
Независимые эксперты, в свою очередь, отмечают, что «Сапсаны» «отменили» курсирование дневного поезда «Юность» и скоростного поезда «Невский экспресс», оставив на линии только ветерана скоростного движения — поезд «Аврора». А согласно всем старым отчетам РЖД загрузка дневных поездов между столицами в среднем составляла те же 80%. Таким образом, новых пассажиров с запуском «Сапсана» РЖД не привлекли. При этом монополия получила и косвенную экономию, сократив количество мешающих движению «Сапсана» пригородных поездов."
От себя замечу, что ночных поездов Москва-Питер в 2008 году было
двенадцать и, следовательно, сокращение пассажиропотока на 18% равнозначно сокращению, по крайней мере, двух ночных поездов. То есть
добавив три поезда (собираются четвёртый) сократили четыре.
Таким образом, общее количество перевозимых из Москвы в Питер пассажиров действительно не изменилось, но перевозятся они более дорогими поездами, требующими больших затрат на ремонт пути, не считая затрат на его реконструкцию.
Но может быть, это компенсируется стоимостью билетов? Если заказывать билет на 3 апреля, то билет на "Сапсан" стоит 2912 рублей, на 2-й поезд ("Две столицы") - 3790 рублей, а на 160-й ("Аврора") - 3830 рублей. Эти цифры, конечно, объясняют заполненность "Сапсанов" (кроме бизнес-класса), но не позволяют понять, какую прибыль ОАО "РЖД" получает от их внедрения.
 
19-02-10 Олег Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
mosweld.ru/news/velaro-rus-lr.html

Компания Мосвэлд приступила к работе по монтажу системы опрыскивания антифризом колесных пар для поездов серии Velaro RUS -«Сапсан». Предстоит произвести сварочно-монтажные работы по устройству линии нержавеющих поддонов и развязки трубопровода.

Декабрь 2009 г.

Кто-нибудь слышал, где и как испытывали эту систему опрыскивания в наших условиях, какие проблемы выявились и т.п. и не связано ли это с нынешними траблами?
 
22-02-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное собщение www.finansmag.ru/news/58005
"За два месяца работы на линии Москва-Петербург новый высокоскоростной поезд «Сапсан» перевез более 165 тыс. человек. В январе его доля на маршруте составила 23%. Но в целом «Российские железные дороги» (РЖД) в январе потеряли на этой линии почти 30% пассажиропотока.
По мнению экспертов, у железной дороги отобрали пассажиров авиакомпании, тарифы которых опустились ниже железнодорожных. Билет на «Сапсан» обходится пассажиру 6592,2 рубля (на дневной рейс - 4330,8 рубля). Аналогичная поездка в вечернее время в купе обычного скорого поезда РЖД стоит около 5,5 тыс. рублей, частного поезда «Мегаполис» - 4 тыс. рублей, пишет «Коммерсант».
За авиабилет эконом-класса по минимальному тарифу «Аэрофлота» вместе с обязательными сборами пассажир заплатит 3426 рублей, «Сибири» - 4653 рубля, SkyExpress - 4100 рублей, ГТК «Россия» - 4050 рублей, UTair - 4000 рублей. Самое дорогое предложение оказалось у «Трансаэро» - 6263 рубля."
Нужно учесть, что имелась в виду стоимость билетов туда и обратно.
Полагаю, что 30% пассажиропотока - это без учёта "Сапсанов", что
соответсвует примерно 10% снижению общего пассажиропотока. Причиной,
по-видимому, действительно является повышение стоимости билетов ж.д.
транспорта.
 
03-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Сообщение www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1330647
"Несмотря на запуск в декабре высокоскоростного поезда "Сапсан", именно на этой самой загруженной и доходной линии спад пассажиропотока в начале года оказался существенно больше среднесетевого — 13,2%."
То есть, действительно, общий пассажиропоток упал примерно на 10%.
Несложно посчитать, что для доля пассажиропотока поездов дальнего следования без "Сапсана" составила от прежнего уровня 0,77*0,868 = 0,668, то есть около 67%. Это соответствует спаду перевозок на 33%, что близко к 30%, приведенным в предыдущем сообщении. Заметим, что количество поездов сократилось не так сильно. То есть, грубо говоря, расходы ОАО "РЖД" на эти поезда остались почти прежними, а заполняемость(то есть доходы) упали на 33%.
Можно сказать, что это дополнительные убытки от "Сапсана". А
можно сказать проще, что "Сапсан" ездит чисто в убыток, поскольку
без него тех же пассажиров за те же деньги перевезли бы поезда,
которые сйчас ездят полупустыми.
 
05-03-10 Геныч Re: Обсуждение статьи "..." 
Спасибо всем, кто написал здесь много интересных фактов.

Скажите, а дефекты колес были обнаружены у всех Сапсанов или только у одного, как я понял?

пс: перевозки падают планомерно и независимо от Сапсана сначала кризиса. Ваше заключение неверно, так как вы не сравнили с общим темпом падания перевозок.
 
06-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Ответ Генычу.
1. У всех Сапсанов, которые эксплуатировались.
2. Если прочесть источник, который дан в предыдущем сообщении, то можно узнать, что "Перевозки в дальнем сообщении в феврале сократились на 5,3% (в январе падение было на 7,3%). Однако это предварительные данные. Например, в феврале ОАО РЖД сообщало о падении дальних пассажирских перевозок за январь всего на 3,3%. Но после уточнения данных эта цифра увеличилась более чем вдвое."
То есть общее падение на 7%, а на Октябрьской дороге -13%.
Грубо говоря, если убрать "Сапсаны", то без них тех же пассажиров за те же деньги перевезли бы поезда, которые сейчас ездят полупустыми,
а если вернуть "Невский" и "Юность" (для богатых и бедных), то
добавятся 6% и падение первозок выйдет на уровень остальных дорог.
 
06-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересные сообщения.
www.rbcdaily.ru/2010/03/05/world/462747
"Власти КНР приходят к выводу, что сеть высокоскоростных железных дорог, покрывающая всю страну, слишком дорогая затея. Как сообщила газета Financial Times Deutschland (FTD), высокопоставленные китайские чиновники все чаще заявляют, что подобные проекты не оправдывают себя с экономической точки зрения.
В частности, на трассе Пекин — Тяньцзинь, которая была принята в эксплуатацию в 2008 году, зарегистрировано за год всего 18 млн пассажиров вместо планировавшихся 38 млн. Г-н Лю озабочен тем, что эти трассы потребуют гигантских затрат на электроснабжение и ремонтно-профилактическое обслуживание."
Заметим, что при пассажиропотоке 18 млн. человек в год и китайских природных условиях (без промерзания балласта)
скоростное движение в Китае убыточно. Для сравнения, "Сапсаны" будут перевозить всего около одного млн. человек в год от Москвы до Питера.

spb.rbc.ru/topnews/05/03/2010/377344.shtml
"РЖД увеличили число рейсов "Сапсана" до пяти в день
С 5 апреля на поезда "Сапсан" будет действовать следующее расписание:
Из Москвы в Санкт-Петербург:
N152 - отправлением в 6:45 мск прибытием в 10:40 мск
N156 - отправлением в 13:00 и прибытием в 17:45 мск
N160 - отправлением в 16:30 мск прибытием в 20:45 мск
N162 - отправлением в 16:45 мск и прибытием в 21:00 мск
N166 - отправлением в 19:45 мск и прибытием в 23:40 мск
Из Санкт-Петербурга в Москву:
N151 - отправлением в 6:45 мск и прибытием в 10:40 мск
N155 - отправлением в 13:00 мск и прибытием в 17:45 мск
N161 - отправлением в 15:00 мск и прибытием в 19:15 мск
N159 - отправлением в 15:15 мск и прибытием в 19:30 мск
N165 - отправлением в 19:45 мск и прибытием в 23:40 мск.
Кроме того, в РЖД просят обратить внимание на то, что время движения "Сапсанов" незначительно изменится. Это связано с активизацией пассажирских перевозок в весенне-летний период, а также с проведением плановых летних работ по обслуживанию инфраструктуры дороги."
Теперь командированным гражданам будет трудно вернуться.
После окончания рабочего дня в месте командировки они успеют только
на последний рейс, с него они успеют на метро, а вот от метро до
дома добраться будет непросто и опасно. С остановками будут идти
по прежнему только дневные поезда. Время движения ещё приблизилось ко
времени "Невского" (4часа 30мин), что подтверждает мысль, что после
проведенных вложений в путь, этот поезд вполне мог конкурировать с
"Сапсанами". Общее впечатление, что руководство ОАО "РЖД" уже махнуло рукой на прибыль от "Сапсанов" и стремится отчитаться во внедрении. Возможно также, что прибыль для этих поездов будут считать без учёта расходов на путь и незагруженность других поездов, и с этой прибыли лично руководству что-то достанется.

www.tverinfo.ru/interview/vyacheslav_suyazov_deneg________________na_dorogi_ne_hvatalo_vsegda.html
"Сама жизнь подтверждает, что открытие скоростного движения поездов «Сапсан» по существующему единственному главному пути создало для жителей области только одни проблемы. Закрыли пешеходные переходы. Отменили пригородные электрички. Сегодня школьники вынуждены выезжать за два-три часа до начала занятий – другого транспорта нет. И возвращаются, соответственно, гораздо позже. Эти же проблемы и у сельских жителей, работающих в городах. Железнодорожники пошли по самому легкому, малозатратному для себя, пути. Эта проблема активно сейчас поднимается общественностью, и задача власти – решить ее в интересах жителей области."
 
12-03-10 Петя - Алексею Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Китайцы поздно спохватились. Считать надо было, как это давно сделано в статье - висит на сайте "Промышленных ведомостей" с января -
"Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики. «Сапсанами» и «Альстомами» скоростные магистрали никогда не окупятся" www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1832&nomer=63

А заодно почитайте "Засекреченный брак немецких колесных пар с японскими рельсами по Закону «О техническом регулировании" www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1838&nomer=63
 
12-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересно прикинуть, сколько человек в год нужно перевозить, чтобы окупить дорогу за биллион рублей за 25 лет? В год нужно получить
за билеты 40 млд. рублей. Значит, если за билет брать 4 тысячи рублей
только за стоимость пути (на эксплуатационные расходы - дополнительная наценка), то ежегодно нужно перевозить 10 млн.человек.
Следовательно, у Китая есть шанс окупить высокоскоростное движение,
а у России его нет и не было в принципе.
 
29-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вот что недавно писала наука по этой теме.
www.vniizht.ru/_ru/5-index.php?type=&lang=&show=94
"Надо признать, что принимавшееся в 1980-х годах решение о строительстве специализированной железнодорожной магистрали между Ленинградом и Москвой базировалось на ошибочном прогнозе пассажиропотока между этими городами. В настоящее время пассажиропоток между Санкт-Петербургом и Москвой на всех видах транспорта составляет 8,2 млн. пассажиров в год и по всем прогнозам не может расти темпами более 3,5% в год.
С учетом платежеспособного спроса населения на высокоскоростное железнодорожное пассажирское движение до 2010 года пассажиропоток возрастет не более чем на 4,2 млн. пассажиров. Для эффективности специализированной ВСМ необходим пассажиропоток не менее 11,5 млн. пассажиров в год. Между тем с учетом пассажиров, которые по тем или иным причинам будут продолжать пользоваться ночными поездами, за эти годы необходимо как минимум в 2 – 2,5 раза увеличить пассажиропоток на этом направлении.
Виктор БОГДАНОВ,
заместитель директора ВНИИЖТа
18 мая 2006"
 
29-03-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Оценка самого ОАО "РЖД". www.izvestia.ru/news/news236729
"РЖД планирует создать новую высокоскоростную линию
Вице-президент РЖД Валерий Решетников в понедельник сообщил журналистам, что стоимость проекта по созданию новой выделенной высокоскоростной магистрали Москва - Санкт-Петербург в 30 млрд долларов."
То есть примерно тот же биллион рублей, о котором говорилось выше.
 
29-03-10 Журналист Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Шум большой Моисей Меерович поднял с "Сапсанами". Удивляет, что у него такая локальная газета, а очень хорошо известна во власти.
 
29-03-10 Редакция Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Оценка окупаемости скоростной трассы Москва-Петербург дана в статье
"Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики. «Сапсанами» и «Альстомами» скоростные магистрали никогда не окупятся" www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1832&nomer=63
 
03-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение
bfm.ru/news/2010/04/02/predstavlen-proekt-novoj-magistrali-mezhdu-moskvoj-i-peterburgom.html
"Проект нового рельсового сообщения между Москвой и Петербургом представил гендиректор компании "Скоростные магистрали" Денис Муратов. Проект будет реализован по принципу Контракта жизненного цикла, объяснил БФМ глава пресс-службы РЖД Дмитрий Перцев:
"Подрядчик самостоятельно проектирует, строит и эксплуатирует высокоскоростную магистраль в течение жизненного цикла, привлекает кредиторов и инвесторов. Ежегодная оплата сервиса работающей дороги начинается только после успешного ее запуска в эксплуатацию, а оплата выполняется по принципу "нет сервиса - нет оплаты".
Дмитрий Перцев сообщил, что строительство магистрали позволит получить совокупный общественный эффект в полтора триллиона рублей. Гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян рассказал, что за последние 10 лет подобные проекты активно реализовывались в Китае и Европе. При этом по его словам, в отличие от КНР в инфраструктурно перенасыщенной Европе вопрос окупаемости таких магистралей до сих пор под вопросом. Но в России проект должен быть успешным."
В заметке есть правда. Действительно, строительство магистрали позволит получить совокупный общественный эффект в полтора триллиона рублей (убытку). Второй абзац намекает, что дорогу будет строить
западная компания, что раскрывает смысл проекта. По-видимому,
планируется заключить договор лет на десять с обязательством
платить за строительство ежегодно и большими неустойками. Получив откат, соответствующие деятели смоются на Запад, а России
предоставят возможность расплачиваться за заведомо убыточный
(даже в Китае, как ранее отмечалось)проект.
 
03-04-10 Читатель Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.stoletie.ru/poziciya/pochemu_ja_ne_uchastvuju_v_teledebatah_2010-03-29.htm?CODE=pochemu_ja_ne_uchastvuju_v_teledebatah_2010-03-29&PAGEN_2=2


Той реальности, в которой ныне возможна, например, закупка РЖД поездов «Сапсан» не с уже как будто почти официально разрешенным и привычным «откатом» (пусть в тридцать или даже пятьдесят процентов), а … в семь раз дороже, чем это обошлось Китаю (по данным Моисея Гельмана, газета и сайт «Промышленные ведомости»); сверхзавышенные цены на строительство автодорог (о чем уже вынужден был говорить публично и премьер), массовые откаты «вперед», то есть, еще до получения денег, при размещении заказов на научные исследования, систематическое невыполнение контрактных обязательств с их пересмотром и т.п. Здесь явно необходимы не предлагаемые авторами программы «типовые документы», а система жестких (включая уголовные санкции) ограничений, не допускающих пересмотра условий конкурсов, а также предъявление в конкурсе необоснованных требований, а также разделение заказов на конкурентных и неконкурентных рынках, плюс поворот спецслужб на агентурную работу по выявлению коррупции в этой сфере и ее жесточайшее пресечение…
 
04-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Читателю.
В статье, которую Вы цитируете, есть и другая интересная мысль.
"Подобные правительственные документы (повторю, не авторские, не чиновничьи, а правительственные), официально рассылаемые за подписью вице-премьера Кудрина по инстанциям, наводят на подозрение: не присутствуем ли мы при подготовке уже последнего акта трагедии, после чего все разбегаются с тем, что каждый успеет прихватить?"
Не вдаваясь в подробности, скажу, что есть множество других
фактов, подтвердающих это подозрение. Одним из них является проект
о высокоскоростной магистрали. Несущий огромые убытки России и прибыли Западу проект в случае реализации облегчит быстрый выезд из
страны агентов влияния и(или)переброску в Москву войск НАТО в случае
народных волнений. Система охраны магистрали, обспечивающая такие возможности, уже прорабатывается.
 
08-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение
www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10265663@SV_Articles
"Считается, что «Применение механизма контрактов жизненного цикла» позволяет существенно снизить затраты (по экспертным оценкам, на 20 – 40%), привлечь международное финансирование (до 50% капитальных затрат), перенести технологические риски на подрядчика и выполнить проект в срок с высоким качеством. Все это благодаря эффективной мотивации подрядчика.
Проект ВСМ-1 «Москва – Санкт-Петербург» представил Денис Муратов, генеральный директор ОАО «Скоростные магистрали». Он рассказал о проектных характеристиках будущей трассы: протяженность – 660 км, искусственные сооружения – числом 256 и протяженностью 72 км, время в пути – 2 часа 30 минут, максимальная скорость поездов – до 400 км в час. Прогнозный объем движения – 42 пары поездов в сутки, объем перевозок – 14 млн пассажиров в год."
То есть, действительно, дорогу будет строить западная компания и
неизвестно, кто будет в результате её владельцем. Интереснее, однако,
цифра 14 млн. пассажиров в год.
Сейчас "Сапсаны" перевозят 1-1,5 млн. человек между Москвой и Питером в год. Ещё около 5 млн перевозится другими поездами и около
2-х миллионов - другими видами транспорта (итого около 8 млн.).
Но дело не в том, что миллионов всего 8, а не 14.
Для дальнеших оценок будем считать, что перевозка плацкартом
стоит 1 тыс. рублей, самолётом или в купе - 2,5 тыс. рублей, а
новым поездом всего 5 тыс. рублей (речь идёт о себестимости, а не
о случае как с "Сапсаном", когда цены снижают до стоимости проезда в купе из политических соображений).
Тогда при оценке окупаемости дороги из числа пассажиров нужно откинуть командировочных, за которых в конечном счёте платит государство (например, все от ОАО "РЖД"). Действительно, зачем государству строить дорогую магистраль, а потом платить за дорогие билеты на ней?
Из тех, кто платит свои деньги, нужно откинуть львиную долю
тех, кто предпочтёт плацкарту, купе ночного поезда или самолёт.
Разрешат ли частные фирмы своим сотрудникам ездить на скоростном
поезде вдвое дороже, чем на самолёте? Сомнительно! Так, что если
наберётся миллион пассажиров, готовых платить за свою поездку на
скоростном поезде - это будет удивительно.
Может ко времени постройки магистрали народ расплодится или
разбогатеет? Но славянские народы России, как известно, быстро вымирают, а конца кризиса, связанного с исчерпанием ресурсов и
устареванием основного оборудования во всех областях народного хозяйства, не просматривается. Такие вот дела!
 
08-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение
vkrizis.ru/news.php?news=1797&type=spb&rub=soc
"Платная автодорога Москва – Петербург будет строиться при участии Сбербанка. Эксперты солидарны во мнении, что скоростная магистраль между двумя столицами крайне необходима.
Напомним, что начаться работы по строительству платной дороги должны уже в этом году и продолжатся 36 месяцев. Запланированная протяженность трассы составит 650 км. Ширина проезжей части - десять полос на выезде из Москвы, восемь полос - в Ленинградской и Московской областях, шесть - на территории Тверской и Новгородской областей. Будет построено 32 развязки, 85 мостов и 167 путепроводов, а уже в Санкт-Петербурге новая трасса сольется с дорогой на Финляндию."
То есть, как в Москве выделяется специальный район для богатах со
своими станциями метро и линиями в аэропорты, что позволит хозяевам
жизни изолироваться от остальных москвичей, так и в России Москва
будет иметь специальную автотрассу и ж.д.магистраль, позволяющие
изолироваться от остальных россиян и чувствовать себя частью Европы.
 
09-04-10 Канатоходец Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А правда ли, что во время проезда Сапсанов мимо ЖД-платформ и населенных пунктов со скоростью 200 км/час бывают несчастные случаи затаскивания под поезд людей, которые стояли по отношению к рельсам ближе 5 метров?
 
10-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Канатоходцу. 5-метровая граница есть, но не по затягиванию, а по воздушному удару, превышающему некие нормы. Конечно, если Вы кинетесь
после этого к "Сапсану", появится шанс быть им затянутым под поезд.
Известно, что машинисты локомотивов давят в среднем одного человека в год. Для "Сапсанов" пока примерная норма - один человек на рейс в квартал. Поскольку поезда стали ходить 10 раз в день, то за
год ожидается около 40 задавленных.
Впрочем, по сравнению с произошедшим въездом в призму или хождением на колёсах с выщербинами и трещинами - это ерунда!
 
18-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

"В Твери объявили партизанскую войну «Сапсанам» "www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1858&nomer=64

Вопрос о недовольстве населения "Сапсаном", конечно, интересный. Но от газеты, которая позиционирует себя как экспертная по промышлености, следовало бы ожидать исследования других вопросов, связанных с "Сапсаном". Например:
1. Почему вдруг собираются строить высокоскоростную магистраль,
которые оказались убыточными даже в Китае? На чьи деньги она будет строиться и кто в результате будет владельцем?
2. Почему одновременно планируется стоить параллельную платную автотрассу и появились разговоры о новом аэродроме под Питером?
Что, никто не задаётся вопросом: откуда возмётся пассажиропоток на
все эти проекты одновременно?
3. Каким образом "Сапсан" может окупаться, если цена на билет
на него близка к цене обычного (не фирменного) купейного вагона?
Зачем ОАО "РЖД" перевозить пассажиров за те же деньги, но более
дорогим способом? Зачем расширять эти убыточные перевозки?
Есть ещё множество технико-экономических вопросов, поставленных
на форуме, которые явно ближе по профилю газете, чем народное недовольство.
Странно, что она их не поднимает.
 
30-04-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение в тему
www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1363374
" Пассажиропоток ОЖД в январе-марте по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сократился на 15%, до 2,37 млн человек, сообщили "Ъ" в компании. Самое сильное падение — на 26%, до 957 тыс. человек, произошло на ключевом для ОЖД направлении Петербург—Москва. Запуск в декабре прошлого года между Москвой и Петербургом высокоскоростных поездов "Сапсан" стал причиной отмены ряда менее дорогих, но более вместительных поездов ("Невский экспресс", "Юность" и др.).
Но нишу бюджетных пассажиров спешат освоить авиаперевозчики. По данным аэропорта Пулково, в январе-марте этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года авиакомпании увеличили пассажиропоток между Петербургом и Москвой на 45%, до 466,35 тыс. человек (общий же пассажиропоток из Пулково на внутренних рейсах вырос на 37%, до 758,8 тыс. человек). Более того, их пассажиропоток между столицами вырос примерно на 8% и по сравнению с первым кварталом 2008 года. Отметим, что общий пассажиропоток авиакомпаний и РЖД на направлении Петербург—Москва в январе-марте этого года сократился на 11%, до 1,42 млн человек. По отдельности же "показатели перевозчиков взаимосвязаны"."
 
25-05-10 Юрий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 

Читате "Сапсан" вызывает народную ненависть
oper.ru/news/read.php?t=1051606055#comments
 
25-05-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Странно, что жители региона пытаются бороться с Сапсанами. Это напоминает первые конфликты капитализма, когда недовольные прогрессом рабочие пытались бороться с машинами, которые по их мнению являлись причиной увольнений.
Есть же правовое решение возникших проблем. За организацию местных перевозок юридически и законодательно отвечают местные власти, это их прокол, что не подготовились и не обеспечили население перевозками. Но им претензии никто не предъявляет почему-то. Народная безграмотность - наша беда.
Кстати в Китае вообще нет пригородных ж.д. перевозок, и народ не бунтует. Почему, как вы думаете?
И во Франции при строительстве скоростных ж.д. местные региональные власти всегда ведут переговоры и по участию в проекте и по организации транспортных потоков. Бывали случаи, когда не договаривались, и тогда гнев народный падал на своих депутатов и муниципальных служащих. В конце концов очередные выборы все решали в пользу народа.

Люди, выбранные Вами слуги народа должны решать Ваши проблемы, не уподобляйтесь неразумным обывателям раннего капитализма.
 
25-05-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Некто Алексей, похоже по стилю, что "известный аналитик", работающий в одном оппозиционном транспортном журнале, уже почти 5 месяцев поддерживает тление в этом уже почти погасшем очаге лжи, муссируя давно обсмеянную специалистами и просто думающими людьми тему разницы стоимости поездов у нас и в Китае.
Ведь совершенно точно и давно известно, что поезда по совокупности затрат обошлись Китаю примерно в 1,5-2 раза дороже, чем РЖД. При этом и поезда то у них короче наших, и оборудования в них значительно меньше, и комфорт почти никакой. Тупое быссмысленное сравнение - чтобы забить бредом головы дилетантов.
 
26-05-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Некто Алексей доказывает следующее:
1. Запуск Сапсанов нанёс значительные убытки как проживающим
вблизи Октябрьской дороги, так и пересекающим её, причём эти
убытки никто возмещать не собирается.
2 Запуск Сапсанов нанёс значительные убытки ОАО "РЖД",
поскольку общее количество перевозимых пассажиров резко сократилось.
Самолётами стали летать больше (дешевле), а пассажиров на Сапсаны
переманили с ночных поездов, поскольку цены билетов сопоставимы
с обычными купейными. В результате тех же пассажиров почти за те же
деньги возят гораздо более дорогим способом.
3. Запуск и расширение эксплуатации Сапсанов можно объяснить либо
тем, что их владельцам считают прибыль без учёта расходов на путь и
остальную инфраструктуру, либо прямым указанием сверху.
4. С планируемой высокоскоростной магистралью всё будет гораздо хуже.
А если говорить совсем упрощённо и заострённо, то трудами Якунина
создаётся полное впечатление, что Путин отобрал у народа Октябрьскую дорогу и за народный счёт возит по ней свою "группу поддержки" из Питера.
Причём здесь луддиты и местные власти непонятно! Им предлагается
построить другую дорогу за свой счёт, что ли? Чтобы было что отбирать
в следующий раз? Дело ведь не в недостаточной рентабельности электричек на Октябрьской дороге, а в том, что для них нет графиковых ниток.
Если у Прохожего есть сведения о стоимости поездов для Китая,
хорошо бы дать ссылки и заодно сказать о стоимости проезда. Это
интересно. Но лично я приводил только известные факты о том, что
пассажиропоток от Москвы до Питера в несколько раз меньше необходимого для самоокупаемости высокоскоростной магистрали, причём
не все захотят по ней ехать, и командированные за государственный счёт не должны учитываться при расчёте окупаемости проекта для государства, если у них есть более дешёвые альтернативы. При смешанном движении (как для "Сапсанов") расчёты более сложные, но
результат тот же - "Сапсаны" убыточны, даже если бы их России подарили, и даже если бы они не заполнялись за счёт ночных поездов.
 
26-05-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение. radio.bfm.ru/node/37172
"На вокзалах пассажиров будут досматривать почти так же как в аэропортах"."Первым испытателем новых систем станет "Сапсан". Пассажиров экспресса будут досматривать на металлодетекторах, в Москве и Петербурге, на станциях Тверь и Бологое. На этот проект уже выделен миллиард рублей. на видеокамеры вдоль скоростной трассы потребуется ещё миллиард."
Интересно, что, чтобы предотвратить миллионные убытки "Сапсана" из-за хулиганов, тратят миллиарды. Убытки из-за террористов тоже пока
миллиардами не пахли (кроме Саяно-Шушенской ГЭС - но там вроде обычная авария?).
В общем - просматривается картина вооружённой охраны путей, ведущих
с Запада к основным городам и ресурсам России и тотального контроля за населением этих городов. Надеюсь, что это обман зрения.
 
16-06-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
16.06.2010 | 11:48
ОАО "РЖД" информирует о состоянии пригородного сообщения на участке Москва – Тверь Октябрьской железной дороги.
Система взаимодействия субъектов Российской Федерации и ОАО "РЖД" в части железнодорожного пригородного сообщения основывается на базе соглашений о взаимодействии и сотрудничестве в области железнодорожного транспорта и определяется рядом постановлений Правительства РФ и законодательных актов.

К настоящему времени администрации Ленинградской области и г. Москвы не заключили договоры с перевозчиками в пригородном сообщении на транспортное обслуживание населения. Соответственно, средства на возмещение потерь в доходах перевозчиков от разницы между экономически обоснованными и установленными тарифами в регионах на 2010 год не предусмотрены. Договор с Новгородской областью находится в стадии заключения. Договор с Тверской областью подписан, однако объем компенсаций со стороны Тверской области на 2010 год составляет только 11,6% от суммы убытков.

В данных условиях ОАО "РЖД" было вынуждено сократить размеры движения пригородных поездов на участке Москва - Бологое. В декабре 2009 года в связи со снижением пассажиропотока были отменены 6 маловостребованных пригородных поездов, курсирующих по выходным дням, и 4 пригородных поезда, курсирующих по рабочим дням.

Несмотря на отсутствие соглашений с администрациями соответствующих регионов в связи сезонным увеличением пассажиропотока с 5 апреля на участке Крюково - Останкино было назначено 8 пригородных поездов. С вводом летнего графика (с 30 мая 2010 года) восстановлены в обращение пригородные поезда на участке Тверь - Торжок и Торжок - Тверь.

С вводом летнего графика на участке Москва – Тверь по рабочим дням курсируют 146 поездов (летом 2009 года – 150 поездов), по выходным дням - 132 поезда (летом 2009 года – 132 поезда).

Учитывая пожелания пассажиров, были назначены дополнительные остановки на станциях Межево, Ново-Подрезково, Останкино, Алабушево, Чуприяновка и Шлюз.

Вопрос назначения дополнительных пригородных поездов может быть рассмотрен при условии компенсации перевозчикам убытков от их курсирования администрациями соответствующих субъектов Российской Федерации.

Исполнение субъектами Российской Федерации обязательств по транспортному обеспечению населения является основой для формирования качественного и современного обслуживания пассажиров.

 
19-06-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Предыдущая реплика непонятна. Речь шла о том, что из-за "Сапсана" на
Октябрьской дороге отменили электрички, на которых люди ездили на работу и с работы. Ясно, что эти набитые электрички более рентабельны, чем "Сапсан" и никакие области ничего компенсировать не
должны. Или же государство за народный счёт компенсирует убыточность "Сапсана", но не желает этого делать для простых людей?
Итересное сообщение patsak.investcafe.ru/post/3271/
"Платная скоростная автодорога «Москва – Санкт-Петербург» еще не построена, но уже существует ряд обстоятельств, которые указывают, что в результате мы получим бессмертное черномырдинское «хотели как лучше, а получилось как всегда». Вернее даже будет сказать, что «как лучше» в этот раз и не особенно хотели."
Если прочесть эту статью, то становится ясно, что кажущийся идиотизм с "Сапсаном" и высокоскоростной магистралью не является особенностью железнодорожного транспорта.
Интересное сообщение penzanews.ru/content/view/17461/56/
"Новый поезд, способный развивать скорость 380 километров в час, вышел с конвейера производственной базы в городе Чанчуне северо-восточной китайской провинции Цзилинь. Как сообщают местные СМИ, поезд, который будет курсировать на строящейся скоростной железнодорожной ветке Пекин — Шанхай, один из ста, заказанных министерством железных дорог КНР."
То есть, даже если первые поезда действительно обошлись Китаю
дороже западных (что не доказано), то расходы даром не пропали. Китай вышел на уровень Запада. Другой разговор, что в нашем климате и с нашими пассажиропотоками высокоскоростное движение нерентабельно в любом случае.
 
24-06-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Никто и не доказывал, что китайцам поезда обошлись дороже западных. Сравнивались стоимости в Китае и в России. А действительно доказывалось, что сравнивать цены бессмысленно (и просто некомпетентно) из-за огромного числа конструктивных, эксплуатационных, климатических отличий и абсолютно разных бизнес-схем проектов.
И то, что Китайские поезда обошлись китайцам дешевле чем наши тоже не доказано ни автором ни комментаторами. Автор просто очень громко объявил об этом в заголовке, видимо чтобы читатель клюнул.
 
25-06-10 Игорь Трунов Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
«Сапсан» – это смертельная молотилка
svpressa.ru/society/article/26897/
 
27-06-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Прохожему. Лично для меня представляет интерес статья "Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики. «Сапсанами» и «Альстомами» скоростные магистрали никогда не окупятся"
promved.ru/articles/article.phtml?id=1832&nomer=63
Поскольку по ней нет отдельной темы, то пишу здесь.
Если я прокомментировал ваши сообщения от 25-05-10 то только из-за
неоправданного апломба, то есть заявлений типа "Ведь совершенно точно и давно известно, что поезда по совокупности затрат обошлись Китаю примерно в 1,5-2 раза дороже, чем РЖД. При этом и поезда то у них короче наших, и оборудования в них значительно меньше, и комфорт почти никакой. Тупое быссмысленное сравнение - чтобы забить бредом головы дилетантов." Кстати, по моим сведениям, в Китае поезд на
расстояние как от Москвы до Питера стоит 50$, то есть вдвое дешевле, чем у нас. Так что нехватку комфорта можно простить.
Тем не менее в словах прохожего есть доля истины. Мне также не
нравится заголовок статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда,выигрыш в пути между столицами составил минуты…"
Разберёмся с этим вопросом подробнее.
1.По поводу первой фразы в заголовке. "Сапсаны" более доделаны,
чем первые экземпляры обычной российской техники. Другое дело, что можно было бы провести зимние испытания, не торопиться запускать в эксплуатацию все 8 поездов, не эксплуатировать поезда с недопустимыми по размеру выщербинами на колёсах, грозящими аварией
и т.д. Но это претензии к ФСБ, которая не контролирует ОАО "РЖД" и,
похоже, помогает ему списывать сходы на террористов. Упрекать ОАО
в том, что оно максимизирует свою прибыль и плюют на безопасность людей по нынешним временам смешно. Во всех странах такой контроль - дело государства.
2. Выигрыш между столицами действительно составил минуты. Смотри
статью "РЖД утверждает, что «Невский экспресс» не исполнял роль «Сапсана»" www.rosbalt.ru/2010/06/15/745369.html
Вот цитата из статьи
"Как отметили в РЖД, поезда № 158/157 составом «Невского экспресса» назначены на следующие даты:
№ 158 (Москва — Санкт-Петербург) — 7, 9, 11, 16 июня и с 18 июня по 30 августа по понедельникам, средам и пятницам. Отправление в 13:14. Остановки: Тверь, Бологое. Прибытие в Санкт-Петербург в 18:00 мск (04:46 в пути);
№ 157 Санкт-Петербург — Москва — 10 и 14 июня, с 17 июня по 29 августа по вторникам, четвергам и воскресеньям. Отправление в 13:11. Остановки: Бологое, Вышний Волочек, Тверь. Прибытие в Москву в 18:00 мск (04:49 в пути)."
То есть "Невский экспресс" по факту заменяет "Сапсан" на медленных рейсах. В принципе, может заменять и на быстрых, поскольку пути
привели в порядок. То есть, если бы наша промышленность могла хотя
бы воспроизвести электропоезд ЭР200 или локомотив "Невского экспресса", то в закупке "Сапсанов" не было бы необходимости. К сожалению, её развалили, а лучшие куски продали Западу.
3. Часть заголовка, говорящая, что Спасаны обошлись России в 7 раз дороже, чем Китаю, мне также не нравится по следующим причинам:
а. Как было показано на этом форуме ранее, при нашем климате (замерзание балласта,расстройство пути и т.д) и малом пассажиропотоке между Москвой и Питером львиную долю стоимости билета сотавят расходы на инфраструктуру. Поэтому даже бесплатные
"Сапсаны" нерентбельны.
б. Тем не менее, был смысл построить новый российский аналог ЭР200
чтобы, во-первых, поднять престиж власти внутри и вне страны, во-вторых, оживить науку и производство и, в-третьих, на отработанных
технологиях построить массу типовых российских электричек до 160км/ч
(аналог электричек "Дезиро", которые планируют массово закупать у "Сименса"). И здесь проблема не в том, что российские скоростные поезда были бы вдвое дороже западных, а в том, что деньги бы разворовали. И здесь вопросы тоже к государству, а не к ОАО.
в. Если автор намекал, что большая часть денег, заплаченных за
"Сапсаны" вернулась в виде откатов, то занялся бы лучше белыми
скоростными подмосковными электричками ("опарышами"), которые переделывались из старых вагонов, а стоили втрое дороже новых.
Окупаемость этих электричек - очень интересная тема.
г. Если автор намекал, что Гапанович и выше получили взятки от
"Сименса" за покупку "Сапсанов", так чего здесь намекать.
В интернете легко установить, что Гапанович является соавтором в
ряде патентов по конструкции "Сапсана". Так что его материальная
заинтересованность в их покупке очевидна. И что дальше?
д. В оправдание ОАО можно сказать, что, похоже, на них надавили сверху, потребовав "Сапсан" или его аналог из-за рубежа. В этих
условиях покупка 8-ми поездов приносила меньший убыток, чем
закупка за рубежом всего производства. Мы же не Китай, нам сотни
высокоскоростных поездов просто не нужны.
По вышеказанным причинам мне тоже не особо нравится название
статьи. Автору следовало лучше определиться, что он хочет сказать.
 
06-07-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересная заметка www.fontanka.ru/2010/07/06/100/
"В РЖД конкретизировали свои планы относительно обособленной высокоскоростной трассы Петербург — Москва. Тендер на строительство магистрали может быть объявлен уже в будущем году. Стоимость реализации амбициозного проекта уже известна — около триллиона рублей." То есть оценки стоимости проекта, сделанные в статье
promved.ru/articles/article.phtml?id=1832&nomer=63
оказались совершенно правильными, также как и оценки, сделанные
мною выше двумя способами. Правилен и вывод о убыточности проекта.
 
15-07-10 Ха Ха Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/15/240624
 
24-07-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересное сообщение www.inright.ru/news/id_2763/
"1 трлн рублей - это уже $33,3 млрд, или $50,7 млн на 1 км. Для сравнения: строительство 492 км путей Eurostar (Париж - Лондон) обошлось в 1990-х гг. в $34 млрд ($69,1 млн за 1 км), но значительная часть стоимости пришлась на прокладку тоннеля под Ла-Маншем. 190 км от Валанса до Марселя в 2001 году построили за 3,8 млрд евро - 20 млн евро за 1 км. В европейской валюте 660 км между Москвой и Петербургом оцениваются в 26 млрд евро, или около 40 млн евро за 1 км».
«… В 2006 году РЖД согласились заплатить немецкому концерну за восемь будущих "Сапсанов" почти 600 млн евро (включая техническое обслуживание поездов в течение 30 лет). В итоге один состав обошелся в среднем в 34,5 млн евро, один вагон - 3,4 млн евро. Для сравнения: в 2009 году Китай договорился купить у концерна сто примерно таких же высокоскоростных поездов в среднем по 7,5 млн евро на состав, или 468 750 евро в среднем за вагон, что в 8 раз дешевле поставок в Россию. В конце 2009 года РЖД объявило Siemens победителем тендера на создание подвижного состава для олимпийской дороги "Сочи - Красная Поляна" и, судя по заявлению руководства немецкой компании, снизило закупочную цену на ее поезда. По крайней мере президент Siemens в РФ Дитрих Меллер говорил, что стоимость одного поезда - 10 млн евро» "
 
05-08-10 Ха Ха Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/04/242546
 
06-08-10 Троицкий Вадим Эдуардович Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Да,уж....!?!?
 
25-08-10 жд Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.vedomosti.ru/newsline/news/1088007/rzhd_hochet_podnyat_platu_za_proezd_v_15_raza
 
10-08-10 Троицкий Вадим Эдуардович Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Подтверждение тому "взбучка" за томографы,надеюсь и до "Сапсанов" доберуться....
 
02-09-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Интересные сообщения
news.km.ru/postoj_parovoz_i_ne_putajsya_pod
www.mk.ru/regions/nijniy_novgorod/news/2010/09/01/526550-sapsan-vyitesnil-burevestnika.html
 
02-09-10 Прохожий Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Россию и Украину свяжут «Сапсанами»
Подготовка путей только на украинском участке обойдется более чем в 300 млн долларов
er.ru/text.shtml?15/2651,110917
 
03-09-10 Просто компетентный человек Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Ответ "аналитику" Безбородову и редактору Гельману:
1. о реальной, а не выдуманной, стоимости китайских поездов
www.emupages.narod.ru/trains/hs-2010-chinatrainprice.jpg
2. и о реальных тарифах на проезд в скоростных поездах в Европе
www.emupages.narod.ru/trains/hs-2010-stoimost.jpg
Здесь сравниваются именно тарифы, доступные для всех, а не у кого лучше бонусная программа привлечения пассажиров.

Не слушайте этих одержимых "аналитиков", думайте и анализируйте сами.
 
03-09-10 Не просто, а очень кометентный человек Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Скажи ка, дядя, если ты такой просто компетентный, а каково соотношение со средней зарплатой стоимости проезда в скоростном поезде там и у нас? Проезд у нас составляет более половины средней зарплаты.
 
03-09-10 qwerty123456 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вы о справедливости тарифов?
Не понятно, причем здесь зарплата пассажира? У нас в стране тариф определяется из затрат перевозчика, которые включают в себя топливо, энергию (в т.ч. в морозную зиму), запчасти на содержание пути и др. инфраструктуры, работу проводников, машинистов, диспетчеров, стрелочников, и проч. и проч., причем в любую погоду и днем и ночью и в праздники. Или вы думаете, что железнодорожники должны в грязи горбатиться бесплатно, а вы с удовольствием и комфортом из вагона и тоже бесплатно будете лить им на головы свое дерьмо? Это по вашему справедливо?
 
03-09-10 Победа Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Ну вот и припечатали Моисея. Теперь ясно - врал, врет и будет врать. Остался вопрос - кто заказал статью?
 
04-09-10 Просто компетентный человек тому, который "не просто ..." Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Официально озвученная средняя зарплата по России в 2009 году - 19250 руб, а в Москве - 32000 руб. Реальная, мы знаем выше. Ну и как это соотносится со стоимостью билета 2500 руб? Вы, пожалуй, бредите.
 
04-09-10 Прохожий 1 Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А правдв все-таки здесь " target=_blank>www.emupages.narod.ru

Позор редакции.
 
04-09-10 Редакция Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Согласно данным Росстата в прошлом году среднедушевым доходом до 10 тысяч рублей обладали 40% населения, а от 10 тысяч до 15 тысяч - 20% населения страны. Убытки, понесенные от приобретения "Сапсанов" и отмены многих поездов, "РЖД" компенсирует за счет повышения тарифов и средств бюджета.
Надо при этом также учесть громадный ущерб, нанесенный Тверскому вагоностроительному заводу и ряду других предприятий по производству железнодорожной техники, которых лишили заказов, и они простаивают. Это и многое другое происходит, очевидно, ввиду неподконтрольности работы "РЖД", глава которого неоднократно позволял себе вводить в заблуждение руководство страны и пренебрегает интересами населения.

Для справки: клички Просто компетентный человек, Победа и Прохожий 1, судя по одному и тому же IP-адресу, принадлежат одному лицу.
 
04-09-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Вопрос от том, во сколько раз Сапсаны обошлись дороже России, чем Китаю не заслуживает обсуждения по следующим причинам:
1. Для его достаточно глубокого изучения требуется огромная высококвалифицированная работа, которая будет непонятна почти всем читателям.
2. Непонятно, что делать с полученным результатом. Возможно, будет доказана ошибка редактора. Ну и что? Доказывать, что в ОАО "РЖД"
уровень коррупции ниже чем по стране или что "Сименс" не известен
скандалами со взятками, надеюсь, никто не собирается? Да и зачем?
Из-за засоренности темы открываю тему по другой статье. Надеюсь,
что редакция не будет возражать.
 
05-09-10 Прокурор Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Подводим итог.
Форум работает по законам лохотрона.
1. Неожиданно пропадают сообщения участников обсуждения, естественно только те, которые неудобны редакции.
2. Как влюбом лохотроне есть подставное лицо, как бы человек из народа - некто Алексей.
3. Когда наконец стало очевидно, что Редакция намеренно подтасовала карты с целью ввести в заблуждение обывателя - громкий заголовок оказался фальшивкой, выяснилось, что на этот случай есть новые правила: первое - закрывается тема, второе - объявляется, что обсуждался другой вопрос, третье - раскрывшие обман объявляются виновными.

Только надо всегда понмить, что на этот случай в государстве есть УК, Статья 159, п.2.
Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
 
06-09-10 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Прокурору. Отвечаю по пунктам обвинений.
1. Насчёт пропажи сообщений. Моё, кажется, один раз пропало.
Но вроде на всех форумах администрация удаляет сообщения.
Приведите, пожалуйста, сообщение, которое, по-вашему, удалили из-за весомых аргументов, чтобы скрыть правду от народа.
2. Доказать, что я не подставное лицо достаточно трудно. Проще
обсудить, что Вы понимаете под этим термином. Если Вы имеете в виду,
что я в целом поддерживаю позицию редактора по "Сапсану", то это так.
Если думаете, что мы с редактором лично знакомы, то это не так, но
это не существенно. Если имеете в виду, что я работаю за деньги или встречные услуги, то это не так. Но если бы и было так, то чем, собственно, такая работа хуже труда журналистов, чтобы за неё неприлично было платить. Если Вы намекаете, что за меня пишет редактор, то традиция излагать материал в виде диалога идёт по крайней мере от Платона и является неплохим способом оживлять
повествование.
Плохо другое - когда под видом диалога подаётся флуд с целью прекратить обсуждение по существу. Для такой деятельности действительно удобно иметь несколько имён, но неприличным при этом
является именно флуд, а не реальное количество лиц в нём участвующих.
3. По поводу заголовка "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?. Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами составил минуты…"
"Сапсаны" действительно были недоделаны и эксплуатировались зимой с опасностью крупной аварии (смотри мои сообщения в этой теме).
Выигрыш в пути действительно составил минуты, причём после приведения
пути в порядок мог быть достигнут и старыми поездами (другое дело,
что они скоро сломались бы, а промышленность развалена и распродана).
Так что на две трети заголовок правдив.
Похоже, что третью часть заголовка правильнее было бы сформулировать так:""Сименс" получил за них в семь раз больше, чем от Китая за оборудование для более скорых поездов". Сколько же вложил в поезда Китай в действительности (то есть в построенные в Китае заводы и части поездов) и как эти затраты перевести в доллары с учётом развития китайской промышленности выяснить практически не реально. Даже если окажется, что приведенная Просто компетентным человеком таблица получена от правительства Китая, то останется ещё вопрос о методике расчёта этих цифр.
То есть в трети заголовка, вероятно, есть неточность, которую
практически невозможно доказать. Поэтому этот вопрос я предложил
закрыть. Замечу также, что наличие коррупции в России никто не отрицает. Поэтому интереснее вопрос - а полезна ли для страны покупка
вообще, не зависимо от цены. Именно этот вопрос (который затрагивают
остальные две трети заголовка) оппоненты не желают обсуждать по существу, уводя дискуссию на неглавную треть заголовка.
Хотя, конечно, для тех, кто делит откаты, это самая главное в
заголовке, поскольку наводит на мысль, что кто-то кого-то обманул
с откатами.
 
09-02-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Сообщение на тему стоимости "Сапсанов".www.argumenti.ru/print/economics/n272/90973/
"Самое поразительное в «Сапсане» – его цена. За восемь составов немцам отвалили 12,4 млрд. руб. (276 млн. евро по тогдашнему курсу). Для сравнения: китайцы покупают такие же составы серии «Веларо» по 7,5 млн. евро (337 млн. руб.). То есть в 4,5 раза дешевле."
Таким образом, один вагон "Сапсана" обошёлся России в 155 млн. рублей,а Китаю в 33,7 млн. рублей. Конечно, российские поезда - это малая партия на другую ширину колеи, но всё-таки разница великовата.
Сравним с ценой вагонов Тверского вагоностроительного завода.
Средневзвешенная цена одного пассажирского вагона ТВЗ в 2005 году составляла 13,7 млн. рублей. То есть, во-первых, цена в 33,7 млн. рублей для вагона скоростного электропоезда представляется реальной.
Во-вторых, хотя средний вагон "Сапсана" вмещает в 1,5 раза больше пассажиров чем купейный вагон ТВЗ, стоимость вагона на одного пассажира в 7 раз больше, чем у купейного. Учитывая, что из-за сопротивления воздуха расход энергии "Сапсана" на путь от Москвы до Питера раза в два больше, чем у купейных вагонов, остаётся непонятным
каким образом цены ночных поездов и "Сапсанов" близки и какой смысл в перевозе 2 млн. пассажиров в год более дорогим способом за те же деньги?
Похоже, что Гельман прав и в последней трети заголовка!
 
09-02-11 в теме Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Моисей не то что не прав, а просто сознательно и намеренно вводит читателя в заблуждение. Проще - лжет. Впрочем, как и Алексей.
Главное правило гипноза - бесконечное повторение. У меня же эта статья и бесконечно повторяющиеся и игнорирующие здравый смысл комментарии одного человека вызывают рвотный рефлекс. Тут есть и нормальные ссылки, для желающих разобраться - есть возможность. А объяснять Моисею и Алексею что есть правда бесплезно - их цель не поиск истины...
 
10-02-11 Моисей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Анониму по кличке "в теме" IP-адрес 91.79.37.84
Прямо таки донос какой-то в духе приснопамятных времен. Но несколько запоздалый.
А по поводу рвотного рефлекса сочувствую и рекомендую обратиться к специалисту - у вас все признаки сотрясения...
 
10-02-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Поискал ссылки в интернете и нашёл статью того же автора
www.argumenti.ru/print/society/n274/92685/
"Цена «Веларо» для китайцев действительно аномально низкая. Потому что Китай покупал не готовые составы, а платформы. Правда, в отличие от российской монополии ухитрился за свои небольшие деньги получить лицензию на их производство.
– В 2001 году испанцы заплатили 705 млн. евро за 16 скоростных поездов. Сумма включает контракт по обслуживанию на 14 лет. Итого, за поезд – 44 млн. евро. На самом деле испанцы заплатили меньше. Потому что «Сименс» сорвал сроки поставки (смежник отказался передавать часть лицензий) и был оштрафован сначала на 12,9 млн. евро, затем еще на 8 миллионов. Собственно, этот поезд после всех доделок и назвали платформой «Веларо». Отсюда – «испанское происхождение».
– Щедрые русские выложили 630 млн. евро за восемь составов «Веларо». Итого: 78,75 млн. за поезд. Правда, контракт по обслуживанию у нас на 30 лет (как мы знаем – в реальной жизни это услуги 12 немцев). Хороша же разница!
– В октябре 2008 г. Польша в лице PKP Intercity объявила тендер на поставку 20 скоростных международных составов. Цена вопроса не более 400 млн. евро (20 млн. за каждый состав вместимостью от 600 человек и скоростью от 250 км/ч). В числе участников тендера – «Сименс» со своим «Веларо» (он же германский ICE3). В этом случае немцев вполне устроила цена в два с лишним раза ниже той, что заплатили РЖД (именно за состав). Правда, выиграл в итоге Alstom. Он предложил цену лучше.
– В январе 2004 г. испанские железные дороги (RENFE) объявили большой тендер. Среди прочего – дополнительный контракт на поставку от 20 до 26 международных скоростных составов класса Velaro E. Цена вопроса – не более 270 млн. евро. Итого: каждый состав не дороже 13,5 млн. евро. В числе участников – «Сименс» все с тем же «Веларо». Правда, испанское Министерство финансов зарезало тот тендер – цена показалась слишком высокой.
– Пару месяцев назад концерн Eurostar вроде бы превзошел РЖД в щедрости. Он на голубом глазу выложил за 10 составов Velaro e320 ни много ни мало 700 млн. фунтов стерлингов (примерно 800 млн. евро). 80 млн. евро за поезд! На этом фоне кажется – русские сэкономили.
Но вот незадача. Поезда у «Евростара» – не чета нашим. Платформа – новая, гораздо экономичнее. Вместимость состава не 600 человек, как у «Сапсана», а 900+ человек. Длина поезда – 400 метров (у «Сапсана» – 250). А главное, затраты «Евростара» включают полную модернизацию всего уже имеющегося парка поездов. Это – еще 28 составов «Веларо». Так что и на фоне этого контракта РЖД переплатили.
– Наконец, не так давно «Дойче Бан» заплатил 500 млн. евро за 15 составов Velaro D. Итого: 33 млн. евро за поезд. Ни о какой дополнительной плате за техобслуживание – ни слова. Мало того, что это – пусть чуть, но ниже цены, уплаченной РЖД (только за железки). Вдобавок дойчебановские поезда новее, поэтому гораздо совершеннее технически. Они компании энергию экономят. К тому же немецкий контракт заключен на пять лет позже, инфляция все годы скакала, а поезда почему-то даже подешевели…"
Ну что сказать. Похоже, что по сравнению с европейскими ценами РЖД переплатили всего раза в два, причём за поезда с другой шириной колеи и условиями эксплуатации. То есть откат скорее всего был, но обычный - процентов 20-30. Впрочем, как говорилось ранее, особых сомнений и не было. Главный же вопрос - окупаемо ли скоростное движение в России? - рассматривается в другой теме форума.
 
18-02-11 Polonez Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Ну вот. За год "экспертная" оценка размера отката уменьшилась более чем в 20 раз (с 750 до 20%). Такими темпами, если продолжить тренд, через пару месяцев оценка опустится ниже нуля!
Когда весь мир шумел про откаты Сименса за медицинскую технику, информация об этом пришла в Россию из Германии, т.е. именно там немецкие спецслужбы раскопали криминал, провели расследование, наказали кого надо, уволили в конце концов. Потом была полная перетряска и перепроверка всего Сименса, структуру управления полностью изменили. Практически каждый сотрудник, как-нибудь связанный с Россией, прошел пристрастную проверку. И что? О других вскрытых проверками фактах коррупции - полная тишина. Думаете специально умалчивают результаты?
 
18-02-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Polonezу. 1. В советское время что 750, что 20 процентов с таких сумм
назывались хищением народной собственности в особо крупных размерах и
карались вплоть до расстрела. Поскольку для меня важен сам факт отката,
то была приведена оценка снизу (чтобы меньше спорить).
2. Не надо путать переплату с откатом. Во-первых, откат не бывает больше 100 процентов, а во-вторых, не всё переплаченное возвращают с откатом,поскольку обычно уворованные таким образом деньги делятся между продавцом и покупателем. То есть, при переплате в десять раз откат будет не более 90 процентов, а, скорее всего, около 50 процентов.
3. На основе приведенных выше данных можно сделать и оценку сверху.
Стоимость "Сапсанов" примем 78,75 млн. евро за поезд, поскольку, во-первых, неясно, что будет делать центр обслуживания в Питере, когда "Сапсаны" уберут из-за нерентабельности с Октябрьской дороги после запуска в 2020 году высокоскоростной магистрали, а во-вторых, этот центр бесплатно собирает техническую и политическую информацию нужную для продвижения продукции "Сименса" в России и неясно, кто кому должен платить.
Китайцы покупают платформы для составов серии «Веларо» по 7,5 млн. евро. На платформах есть двигатели, тормозные системы и системы управления. Если считать, что остальной вагон наша промышленность
сделала бы за ту же цену (30 млн. рублей за вагон), то стоимость
поезда была бы 15 млн. евро, то есть в пять раз меньше.
Польша могла купить поезд по 20 млн.евро, а Испания за 13,5 млн.евро, что даёт переплату почти в четыре раза и почти в шесть
раз соответственно.
То есть, на самом деле переплатили примерно в пять раз. Если
учесть, что поезд переделывался на другую ширину колеи, на российскую
зиму и партия поездов маленькая, то цену нужно поднять. Если учесть,
что поезд не самый современный и будет ходить со скоростью не выше
250 км/ч, то цену нужно снизить. В общем переплата в два раза и откат
в 20-30 процентов - это оценки снизу. Оценка сверху - переплата в пять
раз и откат 50 процентов. Точнее можно будет сказать, когда мы узнаем
почём закупили следующие 8 "Сапсанов".
4. Можно смириться с частичным разворовыванием денег, если купленное
или окупается (например, казино), либо общественно полезно (например,
детский сад). Как показано в другой теме, к "Сапсану" это не относится.
 
19-02-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Сообщение rusnovosti.ru/news/133456/
"РЖД заложит в инвестпрограмму на этот год покупку 8 «Сапсанов»
Об этом заявил старший вице-президент компании Валентин Гапанович. По его словам, была достигнута договорённость с поставщиком поездов - корпорацией Siemens – о том, что цена будет заморожена на уровне 2005 года. Она составляет 276 миллионов евро."
1. Вопрос об окупаемости этой покупки рассмотрен в другой теме.
2. ОАО "РЖД" удалось уговорить "Сименс" продать технику, производство которой отработано, по той же цене, что и раньше, когда
многое приходилось разрабатывать заново.
3. Не сказано главное - включает ли эта цена обслуживание новых
составов. Если включает, то откат для второй партии "Сапсанов"
будет меньше чем для первой, а если предполается ещё обслуживание по той же цене, то - заметно больше. Вопрос о том, где и как будут
обслуживаться 16 "Сапсанов" в том числе и сдвоенные поезда,
сам по себе достаточно интересен.
 
08-03-11 Пресса Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
А вот, что думают немецкие бургеры про свои высокоскоростные поезда
www.inopressa.ru/article/24Feb2011/handelsblatt/sapsan.html
 
09-03-11 Редакция Re: Прессе 
В статье про Сапсаны почти все наврано. К примеру, вагоны не стальные, а выполнены из марганцо-алюминиево-магниевого сплава, они - не копия немецких и т. д. И про опоздания наврано. Прежде чем кукарекать, обе статьи надо было прочесть - в "ПВ" и переводную.
 
10-03-11 Пресса Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Странная реакция, причем тут "кукарекать"? А журналисты - они везде журналисты и у них и у нас и в этой газете. Журналисты всегда делают массу фактических ошибок и при этом считают себя абсолютно безшгрешными. Но в отличие от наших журналистов они свои технические ошибки не абсолютизируют, и самое главное не делают из них ошибочных выводов. Если Вы заметили, то выводы их не вытекают ни из материала кузова, ни из национальной принадлежности поездов, ни из опозданий, все это просто информационный фон, или просто листаж для гонорара. А то, что в Германии с надежностью скоростных поездов действительно катастрофа - факт реальный, проблема неоднократно обсуждалась в бундестаге.
И смысл их статьи в том, что экономия на цене покупки всегда оборачивается огромными потерями в эксплуатации, когда исправлять ошибки многократно сложнее и дороже. ...и никаких эмоций...
 
11-03-11 Редакция Re: анониму по кличке Пресса 
Мы уже советовали вам прочесть внимательно обе публикации, чтобы не противоречить хотя бы самому себе. В немецкой статье сказано, что поезда опаздывали из-за снегопадов - дороги не чистили, как у нас. Так что надежность самих поездов - это из другой оперы. К тому же Сапсаны - отнюдь не калька с немецкой модели, что тоже неверно утверждает немецкий автор.
У вас - "из Прессы" - видимо, нет инженерного образования, поэтому эмоциями подменяете объективную оценку фактов.
 
11-03-11 Пресса Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Где-то я тут выше уже об эмоциях читал. Смешно, право же.
У Вас тут в Редакции, судя по всему, тоже отсутствует инженерное образование, об этом в комментариях выше тоже написано, повторяться нет смысла. А немцы пишут про проблемы с ice не первый раз, но Вы об этом видимо и не слышали никогда. Поэтому Вам простительно не знать, что проблемы со снегом связаны не с тем, что дороги не чистят, а с тем, что снег забивает вентилляционные каналы, попадает через них в оборудование, и все в поезде гаснет. А летом в Германии кондиционеры перегреваются от жары, при этом полностью отключается вентиляция салонов. Учитывая, что вагоны герметизированы, уже на ближайшей остановке скорая помощь выносит из вагонов пассажиров с симптомами теплового удара. Эти проблемы и скандалы в Германии продолжаются уже несколько лет. Об этом статья, а не об инженерном образовании автора.
Я когда давал ссылку, думал, что кому-то действительно интересно разобраться и увидеть проблему с разных сторон. Теперь, судя по реакции именно Редакции, у меня складывается впечатление, что эта ссылка Вам очень сильно поперек горла встала, что прямо задыхаться от злости стали. Нам не по дороге, счастливо оставаться.
 
11-03-11 Редакция Re: Прессе 
Напрасно обиделись. Где вы таких баек начитались? Это в какое же оборудование снег через вентилляционные каналы попадает и все гаснет?
 
12-03-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Странный диалог. Какое отношение он имеет к обсуждаемой статье?
Да, известно, что "Сапсан" специально приспосабливали к зимним
условиям и это увеличило его цену. Но не в разы же! Да, возможно,
аналоги "Сапсана" в Германии ненадёжны. Это подтверждает позицию редакции о неправильности закупки "Сапсанов". О чём спор?
 
13-12-11 Инженер Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.vedomosti.ru/companies/news/1451105/sapsan_v_tupike
 
13-12-11 Инженер Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
www.vedomosti.ru/companies/news/1451105/sapsan_v_tupike
 
13-12-11 В.Мельников - Инженеру Re Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Мало давть ссылку на публикации газете "Ведомости". Одновременно нужно признать ту роль, которую сыграли статьи М.М. Гельмана против расточительного проекта РЖД "Сапсан" в принятии правительственного документа "Стратегия-2020". Согласно финального доклада экспертной группы по реформированию железнодорожного транспорта, вошедшего в "Стратегию-2020", проект "Сапсан" признан экономически неэффективным,а следовательно, бессмысленным.
Хочу поздравить гл. редактора газеты "Промышленные ведомости" М.М.Гельмана и многочисленных выступавших на форуме газеты в его поддержку с попаданием в десятку мишени под названием "Даешь профессиональный подход к государственным проектам!"
Полагаю, что любой государственный проект должны разрабатывать профессионалы и с учетом интересов всего населения страны, а не интересов отдельных монополистов и коррумпированных чиновников.
 
20-12-11 Алексей Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Сообщение lenta.ru/news/2011/12/19/deal/
""Российские железные дороги" подписали твердый контракт с немецким концерном Siemens на поставку еще восьми высокоскоростных поездов "Сапсан". Как сообщает "Интерфакс", общая сумма контрактов с учетом стоимости технического обслуживания поездов достигает 600 миллионов евро."
C этой партии поездов откат явно больше, а пользы от неё явно меньше.
 
29-12-12 Редакция Re: Обсуждение статьи "Почему Владимир Якунин купил у «Сименса» недоделанные «Сапсаны»?.Они обошлись в семь раз дороже, чем Китаю более скорые поезда, выигрыш в пути между столицами состави 
Как сообщило агентство Синьхуа, 26 декабря в 9:00 утра первый состав, следующий по самой длинной в мире высокоскоростной железной дороге - железнодорожной магистрали Пекин - Гуанчжоу /провинция Гуандун, Южный Китай/, отправился из китайской столицы.

Пока поезда будут курсировать со скоростью 300 км в час, что позволяет им преодолевать расстояние в 2298 км примерно за 8 часов, вместо прежних 20.

После открытия новой магистрали общая протяженность эксплуатируемых скоростных железных дорог в Китае превысила 9300 км.
 
Главная Подшивка Подписка Редакция Партнерство Форум
  © Промышленные ведомости  
Полезные ссылки  Rambler's Top100